• Теги
    • избранные теги
    • Люди69
      • Показать ещё
      Разное102
      • Показать ещё
      Страны / Регионы129
      • Показать ещё
      Компании18
      • Показать ещё
      Издания4
      Международные организации10
      • Показать ещё
      Формат3
      Сферы1
22 ноября, 21:50

Соучастник теракта на Дубровке открестился от Шамиля Басаева // Пособник террористов утверждает, что не знал, зачем возил оружие в Москву

В Московском окружном военном суде фигурант дела о захвате заложников в театральном центре на Дубровке в 2002 году Хасан Закаев признал, что привозил в Москву оружие и взрывчатку. При этом он утверждал, что не знал, для чего предназначался арсенал, а также отрицал свое участие в банде, которую возглавлял Шамиль Басаев. Последний, по версии следствия, планировал и организовывал теракты в Москве, в том числе захват театрального центра, в ходе которого погибли 130 человек и сотни получили тяжелые увечья.

22 ноября, 18:34

22.11.2016 18:34 : Дело предполагаемого соучастника захвата заложников в Театральном центре на Дубровке начал рассматривать суд

Дело предполагаемого соучастника захвата заложников в Театральном центре на Дубровке начал рассматривать Московский окружной военный суд. Сам Хасан Закаев частично признал свою вину. Закаев признал только один из пунктов обвинения, он не отрицает, что действительно в 2001 и 2002 года привозил оружие, боеприпасы и взрывчатые вещества в Москву. Однако уверяет, цели их дальнейшего использования не знал. В суде была озвучена и версия гособвинение, согласно которой фигурант дела, помимо незаконного оборота оружия, участвовал в преступном сообществе, которое создал Шамиль Басаев, убийствах и покушениях, был пособником в терроризме и захвате заложников. Закаев полностью отрицает свою причастность к этим деяниям. Один из потерпевших Сергей Карпов, у которого на Дубровке погиб сын, удивлен, что на скамье подсудимых только человек, который имеет косвенное отношение к осуществлению теракта, в то время как настоящие виновные не найдены и не наказаны. Об этом Карпов сказал в интервью «Эху Москвы». Представитель потерпевших, адвокат Карина Москаленко намерена добиваться полноценного расследования дела о теракте на Дубровке, наказания виновных и соблюдения прав родных погибших и пострадавших. Всего потерпевшими по делу признали 900 человек, сегодня на заседании присутствовали не более 20. Судья Михаил Кудашкин заверил, было сделано все для оповещения людей о начале процесса. Председательствующий отметил, что не каждый потерпевший получил информацию, поскольку у  многих изменились адреса проживания и телефоны. Некоторые сами заявили о нежелании участвовать в процессе, кто-то не смог по разным жизненным обстоятельствам. Теракт в Театральном центре на Дубровке произошел в октябре 2002 года, группа боевиков захватила в заложники зрителей и артистов мюзикла «Норд-Ост», погибли 130 человек.

22 ноября, 15:58

Участники теракта на Дубровке планировали захват Большого театра

Организаторы теракта на Дубровке могли нанести удар по Большому театру, концертному залу имени Чайковского или ДК имени Горбунова.

22 ноября, 14:17

Фигурант дела о теракте на Дубровке частично признал вину

Стали известны новые подробности теракта на Дубровке, который произошел в 2002 году.

22 ноября, 13:40

В 2002 году террористы в Москве планировали осуществить теракт в Большом театре

РИА Новости со ссылкой на источники в следственных органах сообщает некоторые подробности террористического акта в концертном центре на Дубровке в Москве (октябрь 2002 года).

02 ноября, 10:30

02.11.2016 10:30 : Дело обвиняемого в организации захвата заложников на Дубровке начнёт рассматривать Московский окружной военный суд

Дело обвиняемого в организации захвата заложников в театральном центре на Дубровке сегодня начнёт рассматривать Московский окружной военный суд. Это произойдёт спустя 14 лет после теракта, в котором погибли 130 заложников и были убиты 40 террористов. На скамье подсудимых уроженец Чечни Хасан Закаев. Его задержали в декабре 2014 года. Многие годы после теракта на Дубровке Закаев был в международном розыске. Задержали предполагаемого террориста при попытке въехать в Крым с территории Украины по поддельным документам. Его заподозрили в причастности к организации захвата заложников в театральном центре на Дубровке. Закаева задержали и привезли в Москву и отправили в СИЗО Лефортово. По версии следствия, Хасан Закаев входил в преступную группу, которую возглавлял чеченский полевой командир Шамиль Басаев. Террористам обвиняемый доставлял в Москву оружие и взрывчатку. Участники группы по данным следствия хотели также взорвать один из столичных Макдональдсов и устроить теракт возле концертного зала Чайковского рядом со станцией метро Маяковская. Закаеву грозит до 20 лет лишения свободы. Процесс будет открытым, уточнил адвокат подсудимого. Он не стал уточнять, признаёт ли подсудимый вину. И сообщил только, что Закаев выскажет свою позицию сегодня. Шесть соучастников теракта на Дубровке ранее получили длительные сроки заключения. В международном розыске остаётся ещё один подозреваемый в соучастии в преступлении Герихан Дудаев.

19 октября, 17:15

Мнения: Андрей Бабицкий: Не сотвори себе погибель

Гибель таких людей, как Басаев и Умаров, быстро приводит к деградации возглавляемых ими образований. Гибель в Донецке Арсения Павлова не нанесет никакого ущерба обороноспособности Донецкой народной республики. 10 июля 2006 года в районе села Экажево в Ингушетии взорвался КамАЗ с боеприпасами, в кузове которого находился террорист № 1 в России, лидер салафитского подполья Чечни Шамиль Басаев. Еще через 7 лет, в 2013-м, погиб Доку Умаров, амир «Имарата Кавказ» – квазигосударственной сетевой структуры, формально объединявшей салафитские вооруженные группировки из различных республик Северного Кавказа. Я намеренно упоминаю лишь эти два имени, хотя в ваххабитском мартирологе их десятки, поскольку считаю, что именно после ликвидации Басаева началось постепенное разложение подполья, а с гибелью Умарова процесс вошел в завершающую фазу. Сегодня разве что эксперты по региону смогут назвать по именам людей, которые продолжают носить громкие титулы амиров или кадиев, тогда как еще 15 лет назад фамилии того же Басаева, Радуева, Гелаева были на слуху фактически у каждого россиянина. Крайне малочисленное образование, обнаруживающее себя во все более редких перестрелках главным образом в Дагестане, продолжающее называть себя «Имаратом Кавказ», для постороннего взгляда – это не имеющая ни лиц, ни персонализации по командирам группа фанатиков из Зазеркалья, отмирающий атавизм, доставшийся в наследство от двух чеченских войн. Уничтожение знаковых фигур подполья было тем ключом, которым отпирался ларец с кащеевой иглой – смерть сильных, харизматичных фигур неизбежно вела к схлопыванию всей террористической структуры. Гибель Арсения Павлова не нанесет ущерба обороноспособности ДНР (фото: Сергей Аверин/РИА Новости) Причина этого заключается в сектантском характере салафитских верований, которые наделяют правом на спасение только членов самой салафитской группы, объявляя всех пребывающих за ее пределами муртадами, то есть вероотступниками. Любая секта изолирована от нормальной жизни, ее внутреннее существование поддерживается не обычными человеческими стремлениями и заботами, а искусственными идеями беспощадной войны между двумя категориями людей – между познавшими истину и ее отринувшими. Такие группы сплачивает исключительно ненависть и вера в смерть как в способ обретения рая. Ни одно, ни другое не способны обеспечить естественное, гармоничное течение жизни, салафитские идеалы иссушают душу, замыкая ее на образах и идеалах войны, гибели, отрешения от всего земного. Жить в таком чудовищном напряжении всех душевных сил, на абсолютном духовном плоскогорье, где не растет ни единое деревце, где не светит солнце, не слышно детского смеха, нормальному человеку не под силу. Именно этим объясняется то обстоятельство, что в салафитской среде нет недостатка в добровольцах, готовых исполнить роль живой бомбы при проведении террористического акта. Излюбленная сентенция салафитов – «мы любим смерть больше, чем вы любите жизнь» – это не риторическое преувеличение, а абсолютная, медицинская правда. Главной образующей силой секты служит личность проповедника, убежденность которого в проповедуемых истинах удерживает сектантов в шизофреническом единстве. Восхищение его убежденностью, готовностью жертвовать собой ради идеала, неприхотливостью, личным мужеством завораживает рядовых членов террористической группы, дает им уверенность в необходимости продолжения борьбы. Личная присяга конкретному имени, лидеру является характерной особенностью северокавказского подполья, хотя понятно, что сами сектанты не осознают этого, считая, что они подчиняются исключительно воле Аллаха. Именно такими полевыми проповедниками и были отдельные командиры подпольных подразделений «Имарата Кавказ» – не только Басаев и Умаров. Гибель таких людей быстро приводит к деградации возглавляемых ими образований, поскольку лишает их объединительной энергии. Именно поэтому, кстати, я не очень верю в долговечность и масштаб угрозы, связанной с активностью террористов в арабском мире. Да, ущерб, наносимый терактами и войной, достаточно велик  (еще и в силу своей демонстративной антигуманности), но это кратковременная, хотя и сгустившаяся до предела тьма, которой суждено развеяться по естественным причинам. Гибель в Донецке полковника, командира десантного батальона Арсения Сергеевича Павлова не нанесет никакого ущерба обороноспособности Донецкой народной республики. Его фигура пополнит собой пантеон героев, а защитники ДНР как вели борьбу против нацизма, так же точно и продолжат ее вести. Дело в том, что Русский мир – это не сектантское сознание, русский мир – это сама жизнь, наполненная отнюдь не только войной. Более того, война идет на рубежах, а само его пространство – это люди с их ежедневными заботами, стремлениями, здесь ярко светит солнце, смеются дети, колосятся поля и стоят, как часовые, березовые рощи. Те, кто оберегает это огромное счастье, это незаслуженное богатство, не мыслят себя изолированной группой, которой только и явлена истина, а остальных – заблудшими душами, потерявшими право на спасение. Они такие же, как и все остальные люди, живущие на бескрайних просторах Отечества. В Русском мире все части соединены в единое целое – воины и хлебопашцы, художники и ученые заняты великим общим делом. Они заботятся о своих семьях, близких, далеких, о Родине, служа именно этим ценностям и идеалам, а отнюдь не избранному лидеру или кумиру. Отдельный человек в этой культуре не может быть источником сакрального, оно явлено в общности всех русских – живших, живущих, еще только готовящихся жить, но с единою душой, которая именуется Россией: «Эта – с щедрыми нивами, Эта – в пене сирени, Где родятся счастливыми И отходят в смиреньи. Где как лебеди – девицы, Где под ласковым небом Каждый с каждым поделится Божьим словом и хлебом». Даже если сильные и яркие люди уходят в мир иной, то, ради чего необходимо продолжать жизнь, борьбу, работу, остается неизменным, пугающе огромным и все так же непереставаемо дорогим и любимым. А жить и воевать, когда вперед тебя толкает не ненависть к другим, а напротив, любовь к ним, страстное желание уберечь их от невзгод и горя, когда душу наполняет великая благодарность за дар, именуемый жизнью, так же естественно и просто, как дышать. Дышать полной грудью, ощущая великое солидарное биение миллионов сердец. Теги:  секты, исламские террористы, ДНР, русский мир, ополчение

05 октября, 19:05

"База негодяев". В продаже оказались личные данные 20 млн россиян - в том числе фсбшников

В продаже оказались базы данных 20 млн клиентов и должников крупнейших банков России, с указанием ФИО, адресов, телефонов и места работы (службы). В базе оказались и персональные данные сотрудников засекреченных подразделений ФСБ, в том числе и тех, которые как раз призваны не допускать утечки такого рода баз. Также среди засвеченных клиентов - высокопоставленные чиновники, депутаты и более 100 тысяч действующих или бывших сотрудников силовых структур. В категорию "отказы по кредитам" также попали почему-то тысячи ВИЧ-инфицированных (данные о болезни которых являются медицинской тайной). The Insider выяснил, откуда на прилавках радиорынков появились персональные данные россиян, как в базе оказался Владимир Жириновский и по каким критериям россиянам отказывают в кредите. Берут нарасхват Улыбчивого африканца, раздававшего у станции метро "Щукинская" рекламные буклеты, я заметил издалека. На бумажках было написано: "Любые базы данных" и указан номер телефона. Звоню и представляюсь частным детективом из Подольска, который якобы по заказу одной богатой дамы наводит справки об очередном любовнике. - Профессиональных альфонсов лучше всего пробивать по "Базе негодяев" - отвечает голос в трубке. - Ее сейчас берут нарасхват и там собраны должники банков и всякие преступники. - А какая цена? - Десять тысяч рублей... На втором этаже Митинского радиорынка меня уже поджидал молодой парень с флешкой: - Может, еще чего нужно? Есть клиенты украинского Приватбанка, пошли закрытые базы на жителей Крыма, Донбасса, должников Службы судебных приставов, оперативка и сводки из Наркоконтроля... - А это реальная информация? - интересуюсь я. - Обижаешь. Сами же менты и приносят... Федеральный скоринг "База негодяев" весит 42 Гб. Вставляем флешку в компьютер и видим названия файлов: "Федеральный скоринг 2015", "Должники Сбербанка", "Стоп-листы ВТБ-24", "Должники Уральского банка реконструкции и развития", "Недобросовестные заемщики "Русского стандарта", "Банки Негатив" и т.д. Открываем файл "Федеральный скоринг 2015": всего указано 11 169 690 человек с адресами, телефонами, местом работы (службы), комментариями и примечаниями. Для тех, кто не знает, что такое скоринг, поясняем: это специальная компьютерная программа оперативной оценки клиента (потенциального заемщика), которой пользуются банки и микрофинансовые компании. В "Федеральный скоринг" внесены не только недобросовестные заемщики банков, но и оперативная информация российских силовых структур на международных террористов, людей, находящихся в федеральном розыске и судимых за различные преступления. Другими словами, этот такой межбанковский черный список клиентов. база одного из банков В категории "террорист" обнаружились 4195 человек. В основном это уроженцы Ближнего Востока, Индонезии, Сирии, а также Чечни, Ингушетии, Дагестана и Кабардино-Балкарии. К примеру, в негодяйской базе до сих пор "обитает" ликвидированный в 2006 году российскими спецслужбами командир чеченских боевиков Шамиль Басаев. Согласно тем же данным, в федеральном розыске числятся 625 808 человек, в графу "преступник" внесены 559 868 россиян и "ранее судимых" - 165 035. Тут же можно узнать, чем же "прославились" указанные персонажи. Например, "житель Саратова Ахмедпаша Хангереев 1940 г.р. из ревности отрубил голову сожительнице", "гражданин Бученков изнасиловал Е., а затем вымогал деньги у Гришина" или "в ночь с 7 января 2005 г. гражданин Чернов В.В. проник в погреб пенсионерки Семеновой и похитил консервов на общую сумму 300 рублей". Холодная голова, чистые руки и просроченный кредит Кстати, в популярную у покупателей "Базу негодяев" угодили и сами сотрудники спецслужб. Набираем в графе "место работы" ФСБ - тут же выскакивают 1503 фамилии с домашними адресами, паспортными данными, рабочими и мобильными телефонами. Причем некоторые чекисты в анкетах указали свои должности: "начальник отдела", "руководитель подразделения", "оперуполномоченный", "дежурный комендант", "сотрудник оперативно-поискового управления" и т.д. После долгой паузы фсбшник заявил: "Это какое-то умышленное предательство. Я обо всем доложу начальству". Упоминаемое оперативно-поисковое управление (ОПУ) ФСБ - одно из самых засекреченных подразделений. Сотрудники, больше известные как "топтуны" или "опушники", ведут скрытое наблюдение и используют документы прикрытия. При этом даже близкие родственники "топтунов" не догадываются, чем, собственно говоря, они занимаются. По указанному телефону мы дозвонились одному из "опушников", и после долгой паузы он заявил: "Это какое-то умышленное предательство. Я обо всем доложу начальству". В "скоринге" обнаружились личные данные оперативников из другого сверхсекретного подразделения Лубянки - Управления "В" Центра информационной безопасности (ЦИБ) ФСБ. Как известно, ЦИБ входит в Департамент контрразведки ФСБ и как раз противодействует преступлениям в области электронной коммерции и незаконному распространению персональных данных. Судя по комментариям служб безопасности банков, не все чекисты являются обладателями холодной головы, горячего сердца и чистых рук. К примеру, руководитель подразделения К., "скрывается и постоянно меняет телефоны", оперуполномоченный Ж. - "взял в кредит холодильник и отказывается платить, заносим в базу негодяев", а про другого, оперуполномоченного С., можно узнать следующее: "На правовые последствия реагирует с усмешкой. Попытка выйти на непосредственного руководителя безуспешна (не соединяют). Передаем коллекторам". В том числе, среди "негодяев" полно пенсионеров ФСБ, которые проходят по категории "злостный неплательщик". Тут же можно прочитать и оперативные комментарии коллекторов: "Постоянно врет и изворачивается", "Чистый мошенник", "Делает вид, что не работает телефон", "Дочь сообщила, что отец взял в долг у половины города и все проиграл в казино". Помимо скрывающихся от коллекторов чекистов, в негатив попали и сотрудники ФСО, взявшие кредит в "Русском стандарте". Президентских охранников набралось 90 человек, и некоторые, судя по записям, тоже не особо следуют заветам Железного Феликса. Цитируем: "Все время бегает и прячется", "Телефон не берет, удалил свои странички в интернете", "Мерзкий тип. Работает начальником столовой ФСО. Отправили 8 SMS, 2 письма, 28 звонков, осуществлен 1 выезд на дом, одни обещания, что скоро погасит задолженность". Валидол, Шакро и Дед Хасан Среди других "негодяев" обнаружился известный уголовный авторитет Валид Лурахмаев по прозвищу Валидол. Согласно записям, его разыскивают за организацию нескольких заказных убийств на территории России, Франции и Турции и кражи из ячейки Сбербанка 20 млн евро, принадлежащих бывшему депутату Госдумы Михаилу Слипенчуку. По данным источника The Insider, ранее Валидола частенько видели в кабинетах Госдумы, он тесно сотрудничал с российскими спецслужбами и своим знакомым показывал документы прикрытия, якобы выданные МВД Чечни. В апреле 2016 года в Стамбуле киллера задержали турецкие полицейские с паспортом на имя уроженца Москвы Александра Смирнова: ему инкриминируют причастность к убийству Абдулвахида Эдильгериева - родственника бывшего министра печати и информации Ичкерии Мовлади Удугова (с 2005 года Удугов числится в федеральном розыске - The Insider). Помимо террористов и убийц, в категорию "преступник" попали 89 российских воров в законе. Пожалуй, самыми известными являются недавно арестованный за вымогательство Захарий Калашов (Шакро) и убитый в 2013 году Аслан Усоян (Дед Хасан). Шакро объявило в международный розыск МВД Грузии, а "дедушку" внес в черный список "Хоум Кредит энд Финанс Банк". В ФСБ отказались пояснить The Insider, как в базу попали данные из их архивов о репрессиях. А один из представителей службы безопасности банков на условиях анонимности рассказал, что в службах безопасности банков зачастую работают как прикомандированные фсбшники, так и уволившиеся из МВД полицейские, которые сохранили свои связи с бывшими сослуживцами и черпают оттуда нужную информацию. "Видимо, из архива ФСБ тупо скачали всех судимых с 1917 года", - пояснил источник.(http://theins.ru/obshestv...)

13 сентября, 10:30

Семь мифов о терроризме

К 15-летию пока ещё самого резонансного теракта в истории человечества возникает желание немного поразмыслить, как изменилось в обществе восприятие терроризма и как продвинулась научная мысль в решении этой проблемы. Со всей определённостью можно сказать, что за эти полтора десятилетия терроризма в мире стало только больше, причём настолько, что он приобрёл ежедневный характер. Из-за обилия терактов, особенно на Ближнем Востоке, СМИ предпочитают сообщать только о самых крупных и значимых, прямо как предсказывали двадцать лет назад белорусские фантасты Брайдер и Чадович в своей трилогии "Миры под лезвием секиры". При этом мы можем наблюдать те же заблуждения о природе терроризма, целях террористов и методах борьбы с ними, что и раньше. Рассмотрим же основные мифы и легенды в этой области. Миф первый. Терроризм — это идеология. — Терроризм — идеология насилия и практика воздействия на принятие решения органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанные с устрашением населения и (или) иными формами противоправных насильственных действий, — именно такое определение терроризму даёт Федеральный закон от 6 марта 2006 года № 35 "О противодействии терроризму", который также уточняет, что совокупность действий по подготовке и совершению терактов именуется террористической деятельностью. Таким образом, создаётся путаница между терроризмом и террористической деятельностью, которую усугубляет частое использование термина "террор" как синонима и первого, и второго. Гораздо логичней было бы не разделять терроризм и террористическую деятельность, определяя их как оружие слабого против сильного, удары исподтишка с целью устрашения, а вот террором считать насилие сильного против слабого или же сопоставимого по силам противника. Как, например, друг в отношении друга действовали красные и белые в годы Гражданской войны. Может ли терроризм быть идеологией? Может, но только в редких и нетипичных случаях. Так, примером людей, для которых сам процесс терроризма является целью, могли бы стать серийные маньяки: ведь они убивают преимущественно мирных людей, параллельно наводя ужас на остальных. Им нравятся как сами убийства, так и реакция на них в обществе, однако по закону такого рода преступления террористическими в России не считаются. Индийская секта тугов-душителей тоже массово убивала мирных людей, терроризируя остальных, однако их деятельность имела уже смешанный характер: с одной стороны, ритуальные убийства были необходимы для культа богини Кали, а с другой стороны, они приносили материальные блага и укрепляли власть сектантов, с которыми вполне можно было договориться. В определённом смысле современными последователями тугов можно назвать группу сатанинских и черномагических сект, которые периодически практикуют человеческие жертвоприношения, однако террористами с точки зрения закона они опять-таки не считаются. Все классические террористические организации современности, равно как и подавляющее большинство их предшественников, считают терроризм не идеологией, а инструментом продвижения идеологий — когда-то политических, а сейчас преимущественно религиозных. И в достижении своих целей они используют не только террористические атаки. Ведь нередко больший эффект имеет тот же "Тахриро-Майдан". Об этом, кстати честно говорил один из исламистских богословов Али Карадаги, который, по-отечески журя дагестанских террористов, ставил им в пример поразительные успехи восставшей молодёжи в Египте, Тунисе, Сирии и других некогда мирных странах. Миф второй. Терроризм — это страшнейшее из зол К сожалению, терроризм далеко не худшее из зол, в том числе и XXI века. Как уже упоминалось выше, терроризм для террористических организаций является лишь инструментом, который при необходимости легко заменяется на другой. Пока террористическая организация малочисленна и слаба, она действительно концентрируется на террористической деятельности, однако, приобретая влияние и захватывая территории, вполне может перейти к гораздо более опасным вещам, именуемым террором. На примере ИГИЛ* или "Джебхат ан-нусры"* мы можем воочию наблюдать, чем терроризм отличается от террора. Одно из самых неспокойных мест на земле — город Багдад, в котором террористы убивают сотни людей в год, — всё же выгодным образом отличается от Мосула, в котором терактов мало, зато много боевиков ИГИЛ. Террор позволяет убивать людей быстрее и больше, чем терроризм любой интенсивности, и именно он является главной бедой современности. К сегодняшнему дню террористы воюют уже дивизиями, располагают сотнями единиц бронетехники, беспилотниками и химическим оружием. Некогда редкие смертники, каждый подрыв которых был устрашающей сенсацией, стали у них по факту отдельным родом войск и применяются регулярно. Терроризм является тяжёлой и опасной болезнью, способной радикально ослабить государственный организм, как это было с Российской империей. Но эта болезнь не смертельна, пока не переходит в следующую стадию. Настоящие проблемы у человечества начнутся, когда ваххабиты сравняются по силам с адептами Гитлера образца 30—40-х годов прошлого века. И у них есть такой шанс. Миф третий. Идеологию можно победить только идеологией В неком гипотетическом идеальном мире, возможно, так и происходит: в споре побеждает достойнейший, а гуманистическая идеология всегда торжествует над человеконенавистнической, причём исключительно мирным путём. Но мы живём в реальном мире и регулярно наблюдаем, что добро без кулаков выживает с трудом. Тот же нацизм мы победили в первую очередь силой оружия, а не пропагандой или увещеваниями. И без Красной армии все благородные антифашисты из Германии сгинули бы в концлагерях, хотя их моральное превосходство над фашистами было неоспоримо. Да и другие примеры очень наглядны: ни секту ассасинов, ни секту тугов, ни китайских "боксёров" или террористов из  "Аум синрикё"* никто особенно к миру не призывал и более эффективной идеологией не побеждал. Их просто нейтрализовали сами простыми и надёжными способами. Как рассказывал мне в 2013 году верховный муфтий Сирии Бадреддин Хассун, после появления в его стране особенно агрессивных проповедников ваххабизма — предтеч нынешней гражданской войны — мягкий и человеколюбивый Башар Асад предложил ведущим традиционным богословам морально задавить ваххабитов, разоблачив их доктрину. Так были потеряны и время, и жизни многих интеллектуалов: исламисты не стеснялись применять против них самое эффективное в современных богословских диспутах средство — пулю или взрывчатку. Таким образом, деструктивную идеологию только идеологией победить нельзя и предпочитать ракетно-бомбовым ударам антитеррористические конференции или митинги не только бесполезно, но и вредно. Миф четвёртый. Террористы — это обычные бандиты. Если воспринимать террористов как обычных бандитов и бороться с ними соответствующими методами, то можно потратить впустую много времени и сил. Обычные бандиты и мечтают обычно — об особняках, лимузинах и гаремах из фотомоделей, в то время как захват мирового господства их интересует мало. Самым удачливым удаётся взять под контроль крупное село или небольшой город, да и то ненадолго. Обычный бандит не будет подрывать себя при задержании и не отправит на самоубийственную атаку свою жену или ребёнка. С ним всегда можно договориться или купить, а вот с закоренелым сектантом такое уже не проходит. Современные террористические организации куда ближе к религиозным сектам, чем к бандам, что объясняет исключительные фанатизм и жестокость их последователей. Они живут в своей системе координат, где мораль позволяет убивать женщин и детей, вырезать целые народы и истреблять мировое культурное наследие ради высшей цели. И ради этой цели они готовы не только убивать, но и умирать. Миф пятый. Главные причины терроризма — бедность, социальная несправедливость и коррупция Нередко приходится слышать, что в террористы идут люди бедные и страдающие от социальной несправедливости. Возможно, эта гипотеза восходит к временам марксизма-ленинизма, где большинство социальных проблем объяснялось угнетением бедных богатыми. В реальности же элиту террористов составляют люди обеспеченные и вполне уважаемые — Бен Ладен, Шамиль Басаев, Докку Умаров или "халиф" аль-Багдади. Их средства в некоторых случаях исчислялись миллиардами долларов, да и от социальной несправедливости они явно не страдали. Главными рассадниками терроризма в мировом масштабе являются богатейшие Саудовская Аравия и Катар, а вот нищая Бангладеш своими террористами особенно не знаменита. В то же ИГИЛ из России бегут студентки престижных вузов, актёры, имамы, бизнесмены, а вот о выехавших туда бомжах СМИ почему-то не сообщают. Конечно, есть среди террористов люди небогатые, но особой роли они не играют и обычно используются как пушечное мясо. Что же до коррупции, то она облегчает жизнь террористам, но вовсе не является стимулом для их деятельности: ведь коррупция у нас во всех частях света, а вот терроризм — нет. Миф шестой. Террористы очень невежественные люди, и их можно легко переубедить На практике следование этой гипотезе выражается в созыве конференций, выпуске учебников, чтении лекций и прочей просветительской работе. Предполагается, что, усвоив нужную информацию, террорист быстро станет нормальным человеком и просто нужно до него эту информацию довести. Другое дело, что невежественными дураками террористы оказываются редко — иначе откуда у них столько денег, профессиональных бойцов и прекрасных пиарщиков? Членами терорганизаций становятся и доктора наук, и популярные журналисты, и нейрохирурги, и даже олимпийские чемпионы. И они прекрасно знают все доводы контртеррористов, но почему-то убеждений не меняют. Что же до лёгкого переубеждения террористов, то оно возможно, только сначала их нужно поймать. А пока террорист не схвачен, объяснять ему преимущества мирной жизни и работы в офисе перед полной романтики жизни "моджахеда" дело бессмысленное и бесполезное. Действительно, во многие секты люди вовлекаются обманом, как, например, в "пацифистскую" секту "Аум синрикё". Но современные террористические секты очень честны и не врут о своих целях и методах, напротив, гордо транслируя кадры массовых расправ. Случайно попасть в то же ИГИЛ практически невозможно, хотя на суде каждый второй игиловец будет утверждать обратное. Миф седьмой. Проблему терроризма могут решить духовные лидеры Коль скоро почти все террористы современности именуют себя мусульманами, а лидеры исламской религии настаивают на мирном характере своей религии, то кажется, проблему терроризма решить элементарно просто: нужно собрать всех муфтиев и аятолл, которые одной фетвой полностью разоблачат заблуждения террористов и вернут их в лоно истинного ислама. На самом деле с таким же успехом можно собрать съезд самых авторитетных коммунистов и призвать капиталистов к отказу от своей парадигмы. В случае ислама, правда, традиционалистов не только проигнорируют, но ещё могут зарезать, свидетельством чему сотни, если не тысячи убитых ваххабитами суннитских и шиитских богословов. У террористов давно есть своё богословие и свои богословы, поэтому мнение нормальных мусульман их не интересует. В заключение хотелось бы заметить, что пути победы над террористическими организациями известны большинству специалистов в этой сфере, но называть их они стесняются: ведь тогда придётся честно говорить о том, что пока существуют страны — рассадники ваххабизма, эта проблема решения не имеет. А призывать к их тотальному уничтожению как-то неудобно, негуманно и нетолерантно. * Деятельность организаций запрещена на территории России Верховным судом.

03 сентября, 19:57

День памяти: самые кровавые теракты в России

3 сентября в России вспоминают жертв терроризма. В этот день в 2004 году был совершён один из самых чудовищных террористических актов: в школе Беслана боевики захватили более тысячи детей, их родственников и учителей. В результате спецоперации большинство заложников были освобождены, 334 человека погибли. RT вспоминает самые кровавые теракты, произошедшие на территории нашей страны. После бесланской трагедии президент России объявил 3 сентября Днём памяти жертв терроризма. В годовщину этого скорбного события по всей стране проходят траурные митинги, минуты молчания, концерты-реквиемы, в память о погибших зажигают свечи и запускают в небо 334 белых шара - по числу жертв теракта. В этот день вспоминают не только жертв Беслана, но и всех россиян, пострадавших от рук террористов. К местам трагедий люди несут цветы. В Москве траурные акции проходят у Памятника жертвам терроризма на Дубровке. Школа №1 в Беслане 1 сентября 2004 года в североосетинском городе Беслане боевики захватили более 1100 учащихся школы №1, их родственников и учителей. Людей загнали в спортзал и держали там три дня без еды и воды. 2 сентября после переговоров с экс-президентом Республики Ингушетии Русланом Аушевым бандиты отпустили 25 женщин и детей. 3 сентября в здании началась стрельба и взрывы, сотрудники спецслужб были вынуждены начать штурм. Большинство заложников освободили, 334 человека погибли, из них 186 детей. Более 800 были ранены. Боевиков уничтожили, одного выжившего приговорили к смертной казни, заменённой на пожизненное заключение. Ответственность за теракт взял на себя международный террорист Шамиль Басаев (ликвидирован в 2006 году). Теракт на Дубровке 23 октября 2002 года в Театральный центр на Дубровке в Москве ворвалась группа вооружённых боевиков. На сцене шёл мюзикл "Норд-Ост". Террористы взяли в заложники более 900 человек и заминировали здание. Они объявляли себя смертниками и требовали вывода российских войск из Чечни. Утром 26 октября спецназ начал штурм, во время которого был применён нервно-паралитический газ. Главарь боевиков Мовсар Бараев и большая часть террористов были уничтожены, трое задержаны. Погибли 130 заложников. Ответственность за теракт взял на себя Шамиль Басаев. Прерванный полёт 24 августа 2004 года практически одновременно разбились два пассажирских самолёта. Оба вылетели из Московского аэропорта Домодедово: Ту-154 авиакомпании "Сибирь" направлялся в Сочи, Ту-134 авиакомпании "Волга-Авиаэкспресс" - в Волгоград. Взрывы на бортах лайнеров произошли с разницей в минуту в 22:54 и 22:55. Взрывные устройства привели в действие террористки-смертницы. Все пассажиры и члены экипажа в обоих самолётах погибли. Число жертв - 89 человек. Взрывы в Московском метро 6 февраля 2004 года на Замоскворецкой линии метро между станциями "Автозаводская" и "Павелецкая" был взорван вагон. Смертоносное устройство привёл в действие террорист-смертник. В результате 41 человек погиб, около 250 были ранены. 29 марта 2010 года две террористки-смертницы устроили взрывы на станциях метро "Лубянка" и "Парк Культуры". Погиб 41 человек, пострадали более 90. Ответственность за теракт взял на себя Доку Умаров (ликвидирован в 2013 году). Ещё два теракта произошли в непосредственной близости от станций метро. 8 августа 2000 года в подземном переходе на Пушкинской площади в Москве сработало взрывное устройство: погибли 13 человек, 118 получили ранения. 31 августа 2004 года смертница взорвала себя у метро "Рижская": погибли 10 человек, 50 были ранены. Кровавый сентябрь 1999 года В сентябре 1999 года Россию потрясла целая серия терактов. 4 сентября в дагестанском Буйнакске рядом с пятиэтажным домом 3 на улице Леваневского, в котором проживали семьи военнослужащих 136‑й мотострелковой бригады Минобороны России, был взорван грузовик ГАЗ‑52. В машине находилось 2,7 тыс. килограммов взрывчатого вещества из алюминиевого порошка и аммиачной селитры. Были разрушены два подъезда, 58 человек погибли, 146 были ранены. Позднее ещё 6 человек скончались от полученных травм. 8 сентября произошёл взрыв в Москве на улице Гурьянова. Взрывное устройство сработало на первом этаже 9-этажного жилого дома 19. Два подъезда были полностью уничтожены. Погибли 92 человека, 264 были ранены. 13 сентября прогремел взрыв на Каширском шоссе в Москве - в подвальном помещении 8-этажного жилого дома. Мощность взрыва - 300 килограммов в тротиловом эквиваленте. Погибли 124 человека, 9 получили ранения. 16 сентября в городе Волгодонске Ростовской области около 9-этажного дома на Октябрьском шоссе сдетонировал начинённый взрывчаткой грузовик ГАЗ‑53. Мощность взрыва составила 1-1,5 тыс. килограммов в тротиловом эквиваленте. В результате обрушилась фасадная часть двух подъездов, на некоторых этажах возник пожар. Погибли 19 человек, всего пострадавших - 310. "Невский экспресс" Первая попытка подорвать "Невский экспресс" была предпринята 13 августа 2007 года. Тогда с рельсов сошли электровоз и 12 вагонов, около 60 человек были ранены. 27 ноября 2009 года произошёл второй теракт - на 285 километре Октябрьской железной дороги. Три последних вагона сошли с рельсов. Погибли 28 человек, ранены более 90. Волгоград-2013 Накануне Нового года в Волгограде произошло два террористических акта. 29 декабря 2013 года в здание железнодорожного вокзала пытался пройти террорист-смертник, но был остановлен старшим сержантом полиции Дмитрием Маковкиным. Террорист привёл взрывное устройство в действие на входе у досмотровой зоны. Погибли 18 человек, 45 были ранено. Дмитрий Маковкин, предотвративший проникновение террориста в зал ожидания, был посмертно награждён орденом Мужества. На следующий день, 30 декабря, произошёл ещё один теракт - в троллейбусе 15А в Дзержинском районе города взорвал бомбу другой смертник. Погибли 16 человек, пострадали 25. Зал ожидания в Домодедове 24 января 2011 года в Московском аэропорту Домодедово в зале международных прилётов террорист-смертник привёл в действие взрывное устройство. Взрыв прогремел в толпе встречающих. Погибли 38 человек, пострадали 116.(https://russian.rt.com/ar...)

01 сентября, 20:31

АД БЕСЛАНА. (ФОТО 18+)

12 лет назад в Беслане произошел один из самых масштабных терактов по количеству жертв. 1 сентября 2004 года террористы захватили школу №1, заминировали спортивный зал и удерживали на территории учреждения более 1100 человек. Среди них — дети, их родители и сотрудники школы. В течение двух с половиной дней заложники содержались в тяжелейших условиях, им было отказано в воде и еде. В результате трагедии погибли 334 человека, в том числе 186 детей, были убиты, еще около 800 - ранены. Спустя две недели после событий ответственность за захват школы взял на себя один из лидеров чеченских сепаратистов Шамиль Басаев.В мае 2006 года к пожизненному заключению был приговорен Нурпаши Кулаев – единственный выживший захватчик.

01 сентября, 12:43

Беслан 01.09.2004. Помним одну из самых страшных трагедий современной России. Погибли 333 человека, из них 186 - дети

Террористический акт в Бесла́не - захват заложников в школе № 1 города Беслана (Северная Осетия), совершённый террористами утром 1 сентября 2004 года во время торжественной линейки, посвящённой началу учебного года. В течение двух с половиной дней террористы удерживали в заминированном здании 1128 заложников (преимущественно детей, их родителей и сотрудников школы) в тяжелейших условиях, отказывая людям даже в минимальных естественных потребностях. На третий день около 13:05 в школьном спортзале произошли взрывы, и позже возник пожар, в результате чего произошло частичное обрушение здания. После первых взрывов заложники начали выбегать из школы, и силами Центра специального назначения Федеральной службы безопасности (ЦСН ФСБ) был предпринят штурм. Во время хаотичной перестрелки, в том числе с участием гражданских лиц, пользовавшихся личным оружием, было убито 28 террористов (трое, включая одну из смертниц, погибли в период с 1 по 2 сентября. Единственный взятый живым террорист, Нурпаша Кулаев, был арестован и впоследствии приговорён судом к пожизненному заключению. Хотя большинство заложников были освобождены в ходе штурма, в результате теракта погибли 314 человек из числа заложников, из них 186 детей. Всего, включая спасателей, погибло 333 человека, и свыше 800 получили ранения разной степени тяжести (см. подробнее). Экономический ущерб от теракта превысил 34 миллиона рублей. Ответственность за организацию атаки публично взял на себя Шамиль Басаев, опубликовав заявление на сайте чеченских сепаратистов "Кавказ-центр" 17 сентября 2004 года. По состоянию на 2016 год, следствие по делу о теракте, начатое Генеральной прокуратурой 1 сентября 2004 года, оставалось открытым. Расследование обстоятельств теракта проводили несколько независимых друг от друга комиссий, экспертных групп и общественных организаций, однако многие обстоятельства, включая реальное количество террористов, возможный побег многих из них, действия правительства во время переговоров и штурма здания, а также причины ограниченного и противоречивого освещения в СМИ, оспариваются до сих пор. Некоторые комментаторы придерживаются мнения, что гибель заложников была вызвана операцией по их освобождению. Теракт в Беслане стал заключительным в череде террористических атак, совершённых в России в 2004 году, после чего политическое руководство страны осуществило ряд серьёзных реформ в законодательстве[10]. В частности, были отменены выборы губернаторов и созданы Общественная Палата, Национальный антитеррористический комитет и "Комиссия по вопросам улучшения социально-экономического положения в ЮФО". Текст Wikipedia(https://pbs.twimg.com/med...)

01 сентября, 12:43

Беслан 01.09.2004. Помним одну из самых страшных трагедий современной России. Погибли 333 человека, из них 186 - дети

Террористический акт в Бесла́не - захват заложников в школе № 1 города Беслана (Северная Осетия), совершённый террористами утром 1 сентября 2004 года во время торжественной линейки, посвящённой началу учебного года. В течение двух с половиной дней террористы удерживали в заминированном здании 1128 заложников (преимущественно детей, их родителей и сотрудников школы) в тяжелейших условиях, отказывая людям даже в минимальных естественных потребностях. На третий день около 13:05 в школьном спортзале произошли взрывы, и позже возник пожар, в результате чего произошло частичное обрушение здания. После первых взрывов заложники начали выбегать из школы, и силами Центра специального назначения Федеральной службы безопасности (ЦСН ФСБ) был предпринят штурм. Во время хаотичной перестрелки, в том числе с участием гражданских лиц, пользовавшихся личным оружием, было убито 28 террористов (трое, включая одну из смертниц, погибли в период с 1 по 2 сентября. Единственный взятый живым террорист, Нурпаша Кулаев, был арестован и впоследствии приговорён судом к пожизненному заключению. Хотя большинство заложников были освобождены в ходе штурма, в результате теракта погибли 314 человек из числа заложников, из них 186 детей. Всего, включая спасателей, погибло 333 человека, и свыше 800 получили ранения разной степени тяжести (см. подробнее). Экономический ущерб от теракта превысил 34 миллиона рублей. Ответственность за организацию атаки публично взял на себя Шамиль Басаев, опубликовав заявление на сайте чеченских сепаратистов "Кавказ-центр" 17 сентября 2004 года. По состоянию на 2016 год, следствие по делу о теракте, начатое Генеральной прокуратурой 1 сентября 2004 года, оставалось открытым. Расследование обстоятельств теракта проводили несколько независимых друг от друга комиссий, экспертных групп и общественных организаций, однако многие обстоятельства, включая реальное количество террористов, возможный побег многих из них, действия правительства во время переговоров и штурма здания, а также причины ограниченного и противоречивого освещения в СМИ, оспариваются до сих пор. Некоторые комментаторы придерживаются мнения, что гибель заложников была вызвана операцией по их освобождению. Теракт в Беслане стал заключительным в череде террористических атак, совершённых в России в 2004 году, после чего политическое руководство страны осуществило ряд серьёзных реформ в законодательстве[10]. В частности, были отменены выборы губернаторов и созданы Общественная Палата, Национальный антитеррористический комитет и "Комиссия по вопросам улучшения социально-экономического положения в ЮФО". Текст Wikipedia(https://pbs.twimg.com/med...)

31 августа, 19:24

Наше время: «Беслан. 12 лет спустя»

С 1 сентября 2004 года город Беслан перестал быть просто административным центром Правобережного района Северной Осетии. Он стал «городом ангелов». Городом, где, в результате террористического акта в здании бесланской школы, навсегда остались жизни более трёхсот человек, 186 из которых – дети. Террористический акт в Беслане стал последним в череде терактов весны-лета 2004 года. Ответственность за него, по данным информационных агентств, взял на себя чеченский террорист Шамиль Басаев. Об этих тяжёлых днях, о героях этого времени и сохраняющейся террористической угрозе поговорим сегодня с членом Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, представителем от исполнительной власти Республики Северная Осетия – Алания Таймуразом Дзамбековичем Мамсуровым.

28 августа, 08:12

Чечня в России: национализм и государственность?

Мы публикуем стенограмму дискуссии, состоявшейся в рамках первого цикла образовательного проекта «Гражданин Политолог»с участием Эдуарда Понарина – заведующего Лабораторией сравнительных социальных исследований НИУ ВШЭ, Андрея Стародубцева – доцента департамента прикладной политологии НИУ ВШЭ СПб и научного сотрудника Центра исследований модернизации ЕУСПб и Александровского института Университета Хельсинки и Ирины Бусыгиной – профессора кафедры сравнительной политологии Университета МГИМО. Эдуард Понарин. Известно, что у человека всегда много разных идентичностей, и он может из этого репертуара выбирать что-то в зависимости от ситуации. Этот процесс называется идентификацией. Как правило, этот выбор зависит от того, что данному человеку в данный момент выгодно. Наверное, все более или менее знают теорию рационального выбора, которая определяет поведение индивида, действующего в рамках своих интересов. Если говорить о тех идентичностях, которые присутствуют на данный момент в чеченском обществе, то помимо общечеловеческих и семейных следует выделить родоплеменные, затем религиозные. Последние бывают разными даже в одном народе, и есть споры и даже насилие по поводу разных религиозных идентичностей, равно как и по поводу разных родоплеменных идентичностей. Наконец, мы можем говорить о национальной идентичности. Я сторонник теории модернизации, и убежден, что для того, чтобы понять чеченское общество, нужно сдвинуться от реперной точки на несколько столетий назад. Ну, например, в «Русской правде» Ярослава Мудрого институт кровной мести был заменен вирой, т.е. денежным штрафом родственниками погибшего. К эпохе Ивана Грозного от родоплеменных отношений в российском обществе мало что оставалось. В чеченском обществе все не так и это отчасти фактор географии, потому что высоко в горах, в настоящих горах, не в предгорьях, государство очень сложно организовать. Государство - это, опять же, довольно сложная структура, для которой требуется экономическая база. Экономическая база в горах крайне скудна, люди там живут очень традиционно и очень бедно, а государство возникло там гораздо позже, чем в других местах. Соответственно, тот цивилизационный процесс, который связан с государственными образованиями, начинается высоко в горах гораздо позже. Поэтому родоплеменные отношения до сих пор там актуальны. Идентичность чеченского общества: от рода к религии Род – это, конечно, не государство, но в определенном смысле род тоже можно рассматривать в качестве политического образования. По крайней мере, у рода тоже есть силовая структура. Почему? Потому что если у тебя угнали скот или убили твоего родственника, то ты непременно должен выяснить кто виновен. Значит, нужно найти виновных и жестоко их покарать, чтобы всем неповадно было обижать твой род, потому что индивид – ничто, коллектив в этом обществе – все. Если на честь рода покусились, то это будут помнить очень-очень долго, и о твоих представителей рода будут вытирать ноги, этого допустить нельзя. Есть такая байка: сговаривали девушку одному молодому чеченцу, и одна бабушка сказала: «Нет, за них нельзя выдавать, их предки в 1919 году кричали «Ура!» Советской власти. За таких людей нашу дочь мы не можем выдать». То есть понимаете, честь родовая до сих пор имеет большое влияние. И это основная и до сих пор главенствующая классификация в чеченском обществе. Были образования и чуть более высокого уровня, которые по-русски назывались «вольными обществами», а арабским термином называются «джамъат». Это либо одно село, либо несколько недалеко лежащих друг от друга сел, которые мстят вместе. Они помогают друг другу, поддерживают друг друга. Это что-то отдаленно напоминающее города-государства в древней Греции. Это был высший уровень политической структуры, который до самого недавнего времени существовал в чеченских землях. Вторая идентичность, о которой я хотел поговорить – это исламская идентичность, относительно недавнее явление. Несмотря на то, что арабы принесли ислам на Кавказ еще в VII веке, это касалось, в основном, Южного Кавказа. На северном Кавказе ислам был несколько поверхностным, наряду с ним существовали христианские верования, а самыми сильными были языческие. Это продолжалось вплоть до ХVIII века. В XVIII веке образовалось исламское государство и об этом нужно поговорить отдельно. Во-первых, были проповедники, которые импортировали определенную форму ислама - суфийский ислам. Это такие братства, которые напоминают монашеские христианские ордена, но люди живут обычной жизнью, получают духовные наставления у духовного лидера, лидера организации. Таких организаций может быть много. Послушников называют мюридами, а лидера называют шейх, но есть и другие названия. Эта форма ислама была импортирована на Северный Кавказ в XVIII веке. Проповедниками были как чеченцы, так и, например, аварцы. В конечном итоге это привело к образованию исламского государства на территории почти всего северного Кавказа. Но нужно пояснить, почему так получилось. Эта форма организации была одновременно антифеодальной и антирусской. Дело в том, что это совпало по времени с распространением Российской Империи на северный Кавказ. Связано это было со взаимным интересом к православной Грузии, но Грузия отделена от России Большим Кавказским хребтом. Сначала были прямые попытки, несколько батальонов посылались при Екатерине II в Грузию, но, когда возникла заварушка с Персией эти два батальона ничего, будучи отрезанными от основной России, сделать не смогли, и были вынуждены уйти с позором. Поэтому Россия попыталась установить какую-то коммуникацию через осетинские земли. Военная грузинская дорога проходила через территорию Осетии, значительная часть осетин как бы принимала христианство, но, у них, как и у чеченцев были свои собственные верования: часть была исламизирована, часть христианизирована, и то и другое было довольно поверхностно, но более или менее безопасно по этой военной дороге было связываться с Грузией. Справа или слева, т.е. к западу или к востоку, были земли горцев, которые никем не контролировались, горцы время от времени нападали на караваны, которые ходили по этой военной грузинской дороге, а кроме того нападали на казаков, которые к северу от Кавказа обосновались и были, на тот момент, подданными Российской Империи. Возникло два анклава: один «западный» по преимуществу черкесский, под ними мы понимаем и кабардинцев, и адыгов, и шапсугов, может быть даже абазинов. «Восточный анклав» – это чеченцы, аварцы, даргинцы и другие народы горного Дагестана. Вот на этих неконтролируемых территориях возникло теократическое исламское государство, возглавляемое имамом. Идеология была, как я уже сказал, антифеодальной и антирусской. Исламское государство Северного Кавказа: формирование нации? Антифеодальной идентичность была потому, что в предгорьях все-таки складывались какие-то государственные образования. Например, у кумыков, на кумыкской плоскости, было свое государство. В Азербайджане, на южном склоне Кавказа, были какие-то свои ханства - не одно, много, но, тем не менее, были государственные образования. Эти государственные образования имели тенденцию к экспансии, к тому, чтобы взимать дань с вольных обществ. Ингуши, например, когда-то платили дань кабардинцам, равно как и осетины. Экономика была очень и очень слабой, и значительную ее часть составляла работорговля. Князья хватали горцев, молодых женщин и мужчин и продавали: женщин в гаремы, а мужчин в качестве солдат. Это, естественно, вызывало недовольство, но против князей было трудно воевать, потому что они были в доспехах, у них был боевой конь, булатная шашка, все это было очень дорого, простой крестьянин из вольного горского общества не мог себе позволить такую экипировку, это было по стоимости как танк. Сражаться с таким князем в поле простой горец тоже не мог, но как раз в XVIII веке, когда образовалось исламское государство – появилось свое огнестрельное оружие. Западное огнестрельное оружие было тоже неподъемно дорого для простых крестьян, а вот в XVIII веке местные умельцы научились делать «паленые» немецкие ружья. Они с ошибками писали на ружьях немецкие надписи, но они стреляли, и характер кавказской войны был такой: не конница в атаку, а из-за деревьев в спину этому князю пулей, которая пробивает доспех. И князья оказались беззащитными. Тут как раз расширяется Российская Империя, и эти князья говорят, что чернь бунтует, а Российская Империя, сама будучи аграрной и феодальной, конечно, чувствует классовую близость к князьям и готова принять их под свою руку. Это вызывает ненависть к государству, которое поддерживает этих князей, угнетающих горцев. И исламская идеология здесь оказалась очень кстати, потому что она была, если угодно, национально-освободительной. Наций тогда еще не было, конечно, это современное образование, я анахронистически использую этот термин. Горцы приходили к князю и говорили: «Князь, ты мусульманин или нет? Если ты мусульманин, то ты не можешь делать вот это, это, это, ты не можешь хватать нас и продавать в рабство, потому что мы тоже мусульмане. А если ты не мусульманин, если ты с этими неверными русскими, то мы тебе объявляем джихад и смотри: у нас есть ружья». В общем, это создало военную и идеологическую основу для исламского государства. Экономической основой стала кукуруза. Америку открыли раньше, но кукуруза проникла на Северный Кавказ примерно в это же время, а у нее гораздо более высокая урожайность, чем у традиционных культур, которые выращивали на Кавказе, и на этих скудных землях появилось достаточно зерна, чтобы быть независимыми от России и других окружающих государств экономически, потому что можно было кормиться самостоятельно. И так возникло исламское государство, оно существовало меньше 100 лет, но, тем не менее, объединило значительную часть горских вольных сообществ. Это важная идентичность. Исламская идентичность на Северном Кавказе имеет корни в том исламском государстве, поэтому ислам там сильно отличается, скажем от исламской идентичности в Средней Азии или где-нибудь еще, потому что это особая исламская идентичность, это освободительная исламская идентичность, она антирусская и она антифеодальная. В 1859 году Шамиль, последний имам исламского государства, сдался, и в восточном анклаве сопротивление прекратилось, а в западном продолжалось до 1864 года. По итогам, после 1864 года, очень значительная часть черкесов эмигрировала в Османскую Империю, и на освободившихся землях – нынешняя Кубань (Краснодарский край) – началась колонизация. Из восточного анклава никто не уехал, как жили люди, так и остались жить. В 60-е, 70-е, а особенно после 1881 года, Российская Империя пыталась преобразоваться в национальное русское государство. Славянофильская идеология, возникшая в начале XIX века, к 1881 совершено явно стала государственной идеологией, она была сделана по лекалам немецкого национализма, в ней очень много прямых заимствований. Не всем народам было легко вписаться в этот русский национальный проект; понятно, что русским, украинцам – легко, а мусульманам, евреям, католикам значительно труднее. Горцам тоже, потому что они уж очень сильно отличаются – своими они не считались. Несмотря на то, что они были разделены на разные кланы, которые постоянно враждуют друг с другом из-за скота или еще чего-то, русские воспринимают их одинаково, как коренные англичане в Лондоне воспринимали эмигрантов из южной Азии после Второй Мировой войны (Asians): и не важно, кто ты по национальности и даже вероисповеданию. Ты выглядишь черненьким, ты готовишь карри, ты говоришь с характерным индийским акцентом, и даже если ты из Пакистана, Шри-Ланки или Бангладеш, ты – «Asian». Эта невесть откуда взявшаяся идентичность закрепляется и становится вполне реальной, по ней дискриминируют всех примерно одинаково. Так же и горская идентичность в условиях российской власти, после завоевания Кавказа начинает формироваться и приобретает какой-то смысл как реакция на русский национализм. Экономической стороной вот в этой сложной идентификационной игре зарождающегося национализма была земля. Земля на Кавказе очень дорога, ее мало, значительная часть после завоевания была отдана казакам. Вот эта экономическая скудость приводила к тому, что между казаками и горцами отношения были сложными, постоянно были набеги. Горцы были недовольны российской властью. Потом пришла Советская власть и началась институционализация новых, придуманных советской властью, идентичностей. Эти идентичности формировались в основном на языковой основе, хотя есть и исключения: чеченцы и ингуши разговаривают практически на одном языке – там есть небольшие отличия, но чем они на самом деле отличаются, так это тем, что чеченцы решили воевать в XIX веке с Россией, а ингуши – нет. То есть та часть народа, которая собралась в Чечен-ауле и приняла решение сражаться с Россией это – чеченцы, а те, кого там не было – это ингуши. Чеченское общество vs Советский Союз: цена влияния Почему эта идентичность, навязанная Советской властью, стала иметь какой-то смысл и потихоньку приниматься? Появилась впервые не родоплеменная и не религиозная, а национальная идентичность, потому что этими большими обществами, в отличие от маленьких кланов, было легче бороться за землю. Например, чеченцы могли отнять эти земли у казаков. Аварцы или даргинцы могли отнять земли у кумыков, потому что их было больше по численности. А ведь в том числе и аварцы – это искусственная категория, собранная из разных джамаатов – их назвали аварцами и все. Причем аварцами назывались и люди, которые говорили на другом языке. В московской Вышке работает Нина Добрушина, она изучает деревню Арчи, которая говорит на языке, на котором никто больше в мире не говорит, одна деревня. Они записаны аварцами, потому что аварцами в Дагестане быть круто, аварцы – самая крутая национальность. Если ты к ним «примажешься», то можно рассчитывать на какие-то привилегии в республике за пределами своей деревни. Поэтому советская навязанная идентичность имела смысл. Важным моментом является депортация. Мы говорили о силовых институтах, которые есть у рода-племени. Модернизация должна эти отношения потихонечку размывать и как-то уничтожать, но в чеченском случае депортация стимулировала сохранить, и даже развить эти родоплеменные отношения. Потому что в условиях депортации как можно рассчитывать на советские институты? Они тебе сильно помогут выживать? Они тебе помогут умереть в товарном вагоне, а проблемы решать надо. Соответственно, те институты, которые в другом сценарии могли бы потихонечку отмирать, они, наоборот, в условиях депортации усилились. Потому что это система взаимопомощи. После того, как чеченцы вернулись обратно в 1956 году, относительно скоро, по меркам истории, Советский Союз распался. Перестройка. Что такое перестройка? Перестройка это деинституционализация, прежде всего. Институты государственной власти просто распались и, в значительной степени можно сказать, что они вообще перестали существовать. Кто обеспечивает безопасность в условиях институционального вакуума? Родоплеменные институты отлично обеспечивают безопасность. В этих условиях чеченцы оказались в более защищенном положении, чем русские даже в русских городах, потому что чеченцы могут «порешать» проблему, они знают, как это делать, у них тысячелетний опыт решения, а у русских родоплеменные отношения давно отпали, у русских форма организации – это государство. Если государства нет – это очень плохо. Ну и последнее – национализм, как и во всех республиках РФ, в конце 80-х годов был на подъеме и изначально ситуация в Татарстане и Чеченской республике развивалась очень похоже. Но в Татарстане это закончилось мирно: в 1994 году подписали договор о разграничении полномочий, а в Чеченской республике все закончилось войной. Почему так получилось? Дело в том, что и Шаймиев и Завгаев – это коммунистические лидеры двух республик, они оба поддержали переворот в августе 1991 года, попытку коммунистического путча, реванша. Ельцин послал своих эмиссаров убрать и Шаймиева и Завгаева, но Шаймиева снять не удалось. Почему? Потому что татары уже довольно долго управлялись татарами, первый секретарь в Казани был татарином и до этого. Они воспринимали органы власти как свои – татарские, поэтому, хоть там и было очень сильное национальное движение, они все-таки Шаймиева воспринимали как своего. И вот из Москвы приезжает Шахрай снимать Шаймиева, ему говорят: «Слушай, у нас Шаймиев – это уважаемый человек, ты видишь, какие тысячи людей тут собираются? Ты проблему хочешь здесь устроить?» И Шахрай едет обратно в Москву и говорит: «Давайте не будем снимать». И Ельцин, который был реалистом, человеком мстительным, но реалистическим, все понимает. А в Грозном секретарь до самого последнего времени был русский. Депортировали, потом, вроде, реабилитировали, то ли мы у вас украли, то ли наоборот, но осадок остался. Чеченцы эти органы не воспринимают как свои – чеченские. Приезжает та же делегация от Ельцина снимать Завгаева. «Да, партократа этого гнать!» Энтузиазм народных масс, из окон обкома выкидывают этих партократов. Завгаев уцелел, уехал в какую-то далекую страну послом. Произошла революция в смысле смены элит. Пришли к власти совершенно новые люди, с которыми договариваться было значительно труднее, чем с Шаймиевым, который все-таки такой же коммунистический аппаратчик, как и Ельцин. Люди одной крови, можно сказать. А в Чечне все было сложнее. И Дудаев, на самом деле, не контролировал республику, потому что республика очень быстро распалась на те же самые кланы. Каждое село – там свой полевой командир, только Грозный нейтральная территория, где руководил Дудаев - потому что Грозный это почти русская территория, бывший русский город. Вследствие этого договориться в Чечне не получилось, а может быть было невозможно, и случилась война. Война, конечно, очень сильно изменила характер общества, усилила антирусскую составляющую в чеченской идентичности. Кроме того, она поколебала веру в национальное движение, потому что национальная идентичность была новой, относительно слабой, а исламская, как и родоплеменная – сильной, традиционной, укорененной. Плюс была существенная поддержка из стран Ближнего Востока, поэтому исламская идентичность с 1995 года в чеченском обществе стала играть бОльшую роль, чем национальная идентичность. Шамиль Басаев был наиболее ярким представителем этого направления – он был настолько успешен, что и Аслан Масхадов был вынужден, под воздействием общественного мнения и популярности Басаева, как-то с ним соревноваться политически: отрастил бороду, стал носить папаху, стал говорить об исламе, хотя был раньше совершенно светский человек. Что произошло в последнее время? В последнее время в Чечне появилось, наверное, впервые в истории сильное государство – Чеченская республика. Это уже не Чечено-Ингушская республика и не исламское государство, охватывавшее большую часть северного Кавказа, а более или менее ограниченное рамками чеченской национальности государство, которое довольно эффективно – в том смысле, что у него реально есть монополия на легитимное насилие. Идеология этого государства – ислам. В народе существуют разные исламские идентичности. Есть суфийский ислам, который для северного Кавказа, можно сказать, традиционный и есть салафитский ислам, который в общем-то явление общемировое, а его корни в Саудовской Аравии, Катаре. Среди чеченцев были свои религиозные разборки, но Путин сделал ставку на клан Кадыровых, поборников суфийского ислама. В данный момент в республике почти общепринята новая большая государственная идея на основе сплава чеченской национальности и суфийского ислама. Это большое изменение, недавнее в идентификации чеченцев. Республика Чечня: становление государственности и диктатуры Андрей Стародубцев: Я хочу немного поговорить о том, какую роль играет Чеченская республика для федеративных отношений в России. У меня есть два основных тезиса. Первое: Чеченская республика играет принципиально важную роль для федеративных отношений. Играет, и будет играть, без Чеченской республики мы имели бы совсем другую страну. Эта значимость дорогого стоит для понимания того, что такое российская политика и что такое российские федеративные отношения. Я постараюсь это показать. Второе: федеральные власти сами виноваты в том, каким образом сейчас выстраиваются отношения между Россией, с одной стороны, и Республикой Чечня - с другой. Вот с этого я бы и хотел начать. Андрей Стародубцев Эдуард уже сказал нам про 1990-1991 годы. Это важный момент, а потому я все-таки с него начну. В 1989 году еще не президент Советского Союза М.С. Горбачев обратил внимание на то, что страна разваливается. Трещит по швам, и трещит она по границам союзных республик. Не только союзных: мы знаем, что все более или менее начиналось с Нагорного Карабаха, но с этой точки зрения обнаружилось, что весь институциональный и конституционный строй Советского Союза благоприятствует тому, что страна может развалиться именно по границам союзных республик. И тогда одной из стратегий союзного центра стало заигрывание с тем элементом советской системы, с которым раньше Советский Союз особо не заигрывал, а именно с автономными республиками. В 1989 году и в начале 90-х годов появляется целый ряд законов, который, по сути, приравнивает автономные республики к союзным республикам. М.С. Горбачеву было принципиально важно, чтобы набирающая силу РСФСР не противопоставила себя Советскому Союзу, к чему она стремилась довольно активно в тот момент. С этой точки зрения, выделение из состава РСФСР автономных республик и автономных областей, коих вместе там за два десятка, было принципиально важным моментом. Это очень важно, потому что до этого момента про автономные республики знали мало. Они не то, чтобы очень активно выступали, не то, чтобы мы видели большое число националистических движений в автономных республиках и областях РСФСР. В других республиках – да, но не в РСФСР. Но в этот момент Советский Союз сказал: «Вы тоже «люди», у вас тоже есть права, вы тоже можете, так давайте же скорее». Надо сказать, что Б.Н. Ельцин с удовольствием принял участие в этой игре «Дай автономии больше всем и повсюду». В этот момент мы видим, как начинается парад суверенитетов. Республики и области начинают ощущать свою государственность, и это принципиальный момент для того, чтобы понять, что случилось с Чеченской республикой. Я бы также хотел обратить ваше внимание на то, о чем сказал Эдуард Дмитриевич. На самом деле, Российская Федерация, РСФСР, довольно долго и довольно активно поддерживали националистическое движение в Чечне, для них оно было прежде всего, антикоммунистическим движением. Я бы хотел сосредоточить ваше внимание на одном примере Эдуарда, очень важном. Когда он говорит, что людей выкидывали из окон - это же буквально было! Мы знаем ситуацию, что одного из руководителей Грозного выкинули из окна 3-его этажа, он погиб, и все стали смотреть, что сделают российские и союзные власти. И российские, и союзные власти ничего не сделали. На самом деле, для вот этого националистического движения Чечни это не окончилось ничем - они увидели, что они могут так делать. Так если можно, почему же надо останавливаться? Вот ведь важный момент. В конце 1991 года оказалось, что в Чеченской республике формируется не народное демократическое движение масс, а формируется диктатура. Как раз к этому моменту начинают закрываться все демократические газеты, да и все оппозиционные газеты в принципе. Чеченский парламент перестает играть какое-либо существенное значение. Уже в конце 1991 года в Москве в это время активно обсуждается возможность ввода войск в Чечню. И мы знаем, почему этого не случилось. Потому что РСФСР и СССР друг с другом не договорились. Мы знаем, что происходило в конце 1991 года в Москве: Советский Союз распадался уже на глазах, но при этом армия-то была советская. И руководство Советского Союза не отдавало приказ о вводе войск в Чечню, в то время как российские власти были готовы на это. В результате никаких войск введено не было и никак эту довольно противоречивую ситуацию не урегулировали. А дальше я хотел бы сосредоточить ваше внимание на периоде 1992-1994 годов. В это время, на мой взгляд, Чечня подобна Татарстану. Есть воспоминания Гайдара, где он рассказывает, как он с Дудаевым обсуждает текущие экономические проблемы. Они долго обсуждают, например, нефтеперерабатывающий завод (НПЗ): что с ним делать, какую квоту можно на него выделять. Дудаев просит больше, а российский центр хочет давать меньше экономических ресурсов Чечне, потому что это неконтролируемая территория. Но, в конце концов, все соглашаются, потому что у Чечни есть свое лобби, и у НПЗ грозненского есть свое лобби в российском министерстве, которое занимается нефтью. Гайдар вспоминает о том, как точно так же договаривались о налогах и различных других поступлениях. В конце концов, договорились о том, что все налоги останутся в Чечне, и что российский центр будет перечислять деньги ежегодно, ежемесячно на поддержание социальной сферы в Республике Чечня. И здесь я запросто могу оговориться и сказать «Республика Татарстан», потому что то же самое в течение двух лет происходило в в другой части страны. Республики и суверенитеты: как Чечня стала «особой»? Чечня идет, в общем и целом, в фарватере других республик, которые существовали, которые активно требовали суверенитета, автономии. Однако, почему-то в конце 1994 года в Чечню все-таки ввели войска. Это довольно важный момент, потому что отношения между РФ и Татарстаном и отношения между РФ и Чеченской республикой надо рассматривать как некоторую загадку. Почему в Чечню ввели войска, а в Татарстан не ввели войска? На самом деле, мы можем рассмотреть это как реализацию двух стратегий: действительно, с Татарстаном начинают договариваться, с Чечней никто уже договариваться даже не собирается Одно объяснение связано с тем, что Чечня к тому времени действительно сформировалась как диктатура. Это настолько ярко, явно противоречило либеральным тенденциям в управлении Россией и настолько было непохожим на то, как происходят политические процессы в других регионах России, что в общем стало ясно, что в руководстве Чечни нет тех, с кем хотелось бы и можно было бы договариваться. С другой стороны, в отличие от Татарстана, Чечня не была экономически успешным проектом, в то время как Татарстан активно развивался и даже не просил денег, просил только не забирать те деньги, которые у него и так есть. В Чечне ничего этого не происходило, Чечня требовала все больше и больше денег, с одной стороны, а с другой стороны, было видно, что никакого экономического эффекта эти деньги не приносят, что республика беднеет на глазах. Почему эта история очень важна? Потому что в тот момент, когда федеральные войска вошли в Чечню, для многих региональных лидеров это стало знаком того, что федеральный центр, если его допечь, может не удержаться и войска ввести. Это было знаком для очень многих регионов, в том числе, думаю, что и для Татарстана. Знаком того, что надо где-то остановиться, надо вступать в переговоры и при необходимости уступать. Война шла два года, затем войска были выведены и, в общем, было похоже, что федеральные войска эту войну проиграли. И это показывало тем же региональным лидерам пределы возможностей федерального центра. Та значительная децентрализация, к которой мы пришли к 1999 году, была ответом на эти события. Ключевой момент российской политической истории - это 1999 год. Три сильнейших губернатора в стране создали блок «Отечество – Вся Россия» (ОВР) и бросили вызов федеральному центру. Это был сильный вызов. Если вы посмотрите на программу этой партии, так это программа конфедеративного развития России. Мне кажется, что это избирательная кампания депутатов Государственной Думы в 1999 году стала таким финальным боем - если бы мы снимали кино, то это был бы финальный бой: самый страшный, самый захватывающий, - и регионы его проиграли. Очень интересно то, что этот бой совпал с повторным вводом войск в Чечню. Борьба между «Единством», с одной стороны, и ОВР, с другой стороны, как бы перевоплощалась в войну между чеченскими бандформированиями, с одной стороны, и российскими войсками, с другой стороны, в Чечне и соседнем Дагестане. В результате оказалось, что регионы не так уж сильны, что региональные элиты при первом же проигрыше готовы сдаться, они готовы отойти на заданные центром позиции, а потом, когда их начинают двигать все дальше и дальше, отнимая у них всю ту автономию, которую они получили в 90-е годы, они послушно следовали на указанные места. Но Чечня не была согласна. Чечня показывала нам раз за разом, в отличие от всех других регионов РФ, что она готова бороться за свою автономию. Давайте посмотрим, что мы имеем сейчас. Во-первых, у Чечни есть сферы собственных полномочий, в которые не может вмешиваться федеральный центр. В 90-е годы мы это уже видели: лояльность в обмен на невмешательство - это был принципиальный договор между президентом Ельциным и влиятельными региональными губернаторами. То же самое мы видим сейчас в Чечне, ничего нового не случилось. Владимиру Путину удалось изменить политическую ситуацию в стране везде, кроме Чечни. Во-вторых, существуют полномочия, которые не могут быть реализуемы субъектом федерации, т.е. Чечней. Что не говори, но чеченская элита не предлагает перейти к другой валюте - рубль там и рубль здесь. С этой точки зрения Чечня является частью экономического и финансового пространства России. Чеченская республика продолжает уважать право федерального центра участвовать в международных отношениях. Действия Кадырова в этой сфере всегда находятся в фарватере федерального центра Наконец, в-третьих, существует сфера совместной деятельности по решению задач, и этими задачами являются: обеспечение политической лояльности населения и это обеспечение безопасности. Они по-своему понимают безопасность, но вообще-то Чечня сейчас безопаснее, чем была некоторое количество времени назад. Э.Д. Понарин: Безопаснее, чем Дагестан точно А.В. Стародубцев: С этой точки зрения, это особая модель федеративных отношений, которые может стать примером того, как другие регионы могут выстраивать свои отношения с федеральным центром, если осмелятся противостоять ему. И вот поэтому чеченская история принципиально важна. Вот на этом я и закончил бы. Спасибо. Чечня в России: унитарное равновесие или федеративная девиация? Ирина Бусыгина: У меня есть несколько позиций, которыми я хотела бы с вами поделиться, фактически это тезисы, каждый из которых я очень кратко прокомментирую. Первый тезис – как вопрос о Чечне сочетается с нашим федеративным порядком. Я бы сказала, что весьма амбивалентно. Так что я наполовину с Андреем согласна, а наполовину не согласна категорически. Ирина Бусыгина Почему я с Андреем согласна. Мы понимаем, что у нас очень большая федерация по количеству субъектов, самая крупная в мире, мы все это знаем и этим, видимо, гордимся. У нас есть федерация, в которой 85 субъектов, и мы этим продолжаем гордиться, потому что ничего подобного в мире нет. И волна гордости нарастает, потому что у нас федерация не только самая крупная. но и самая сложная: она сформирована на двух принципах, а именно: территориальном и этническом. Имея ввиду все это, мы понимаем, что, видимо, в такой большой и сложной системе будет большое количество случаев, которые отклонятся от некоего «среднего», то есть где отношения между федеральным центром и субъектом будут особенными. Просто потому, что субъектов очень много, и они совсем разные. Что же мы видим? Мы видим совсем другое: устойчиво отклоняется от среднего только случай Чечни, - один регион, только один регион РФ устойчиво демонстрирует девиации от того, что мы могли бы назвать средним поведением. Мы видим девиацию, но, поскольку эта девиация все время одна и это именно Чечня, хотя существует масса других маленьких республик на северном Кавказе, то я делаю следующий вывод. Отношения, которые связывают ЧР и РФ - это вообще не федерализм. Изучать их как отношения федеративные не имеет смысла. Ни де-юре, ни де-факто. Представьте, что мы отменили федерализм вообще. Мы сделали унитарное государство - у нас ничего в отношении Чечни не изменится, отношения ее с Москвой по-прежнему будут особыми. Представьте себе, что мы делаем попытки реформировать наш федерализм. Разве мы можем изменить отношения, которые сложились между Кадыровым и Путиным? Мы не можем это изменить, и это вообще не федеративные отношения, это отношения личной унии. Только она реализуется не в средневековой перспективе, как в случае Шотландии и Великобритании, а в наших современных условиях, на наших глазах. И эта история - не про федерализм. Даже если отношения между Чечней и Москвой выглядят как федерализмоподобное разделение полномочий, то это все равно не федерализм, потому что отношения держатся на другом социально-политическом «клее». Что это за отношения? Как мне представляется, это отношения личной унии, это отношения двух акторов, это отношения двух президентов: президента К. и президента П. в условиях, когда акторы - это люди, это даже не группы, которые стоят за этими людьми, это даже не коалиции. Это два конкретных человека, которые нашли форму взаимоотношений, которая устраивает обоих. В этих отношениях все остальные игроки являются маргинальными, это равновесная система. Чего им удалось достичь, это другой вопрос, но это равновесная система. Это то, что мы можем назвать эквилибриум. Что мы называем эквилибриумом? Эквилибриумом мы называем ту систему, в которой нет других существенных акторов, которые хотели или могли бы изменить эту систему. Вы, может быть, и хотите, и в Чечне кто-то хочет, я знаю много людей, которые и в Москве этого хотят, но вы не можете. У вас нет способов. И именно поэтому это равновесие. Мне представляется, что эту систему федеральный центр изменить не может: если систему ломать, то федеральный центр пострадает больше, чем Чечня. Это ситуация, в которой бенифициаром является не Москва, а ЧР. При этом мы понимаем, что это отношения обмена и у каждого актора - П. и К. есть своя красная линия, которую они не могут пересечь. Мы понимаем, что система базируется не на формальных институтах, а на неформальных договоренностях. Еще раз повторю: это система, которая не благоприятствует в одинаковой степени обоим акторам, она в большей степени благоприятствует меньшему актору. И это ее отличительная черта. Хотела бы я еще сказать о государстве. Важным мне показался момент, который обозначил Эдуард, о том, что в Чечне построено государство. Это принципиальным образом отличает Чечню 2016 года от Чечни 1992 года, потому что при тех репрессиях, о которых мы сегодня слышали, в начале 90-х построить государство не удалось. Не умели, не могли, все разваливалось. Государство, как тот, кто предоставляет населению услуги безопасности, минимального выживания, которое строит вам теплые туалеты, чистит вам дороги - вот оно разрушилось. А теперь я сделаю другое заявление, которое будет звучать так: «Нынешнее Чеченское государство сильнее, чем российское». Это более отмобилизованная система, это сообщество меньше, это сообщество, как правильно сказал Андрей, которое очень сильно напугало федеральный центр, потому что оно готово воевать. Оно не просто будет говорить «мы возьмемся за оружие», оно готово это сделать – и это большой шок для федерального центра, я вас уверяю. Это государство, у которого именно благодаря федеральному центру есть capacity, то есть способность довести заявленный проект до конца. На его фоне российское государство смотрится довольно бледно. Я не хочу вас пугать, но хочу это подчеркнуть. По поводу проекции системы отношений между Чечней и Москвой во внешнюю политику. Мне представляется так: актор К. рискует говорить то, что не рискует актор П. - он обостряет ситуацию в международных отношениях, он говорит так, как Путин хотел бы говорить, но по ряду соображений не то чтобы боится, а просто не хочет. Они и не должен, потому что у него есть «рупор», актор К., который он может использовать. Это выгодная ситуация для актора П. Выставляется некая ширма и тем самым показываются истинные интенции, при этом актору П. самому не надо делать заявлений. И при этом никаких последствий он не несет. А возмущение сообщества в инстаграме вызывает актор К. И последнее, что я хочу сказать - это вопрос не об элитах, а об общественных российских настроениях. Что меня удивляет? Ведь я понимаю, что два актора, которые вчера воевали, сегодня договорились. Что нас тут может удивлять? Ничего. Но почему так быстро поменялись общественные настроения «дорогих россиян»? Это мне говорит о том, насколько у нас оппортунистические граждане - ведь если мы вспомним, даже 10 лет назад у нас чеченцы были главными «врагами», беспрерывно муссировались темы о том, что они взрывают дома и так далее. И было такое впечатление, что градус общественной ненависти достиг небывалого подъема, и его даже поддерживать не нужно. Чуть что – это сразу чеченцы. Как только государственная пропаганда перестала это поддерживать, чеченцы тут же заменились на других. У нас есть, кем заменить. Государство большое, постсоветское пространство тоже большое, у нас много вариантов. Меркель еще есть. То есть получается, что эти настроения без государственной поддержки не работают. Это я не к тому, что нужно продолжать гневаться на чеченцев, Боже сохрани. Но у нас было столько аргументации, которая казалось вечной: они убивали русских ребят, они столько нам могил устроили, «скупили всю Москву», «сплошная чеченская мафия» и т.д. Куда все это делось? Они не убивали? Вот этого я просто понять не могу. Сейчас чеченцем быть в Москве очень круто. Понимаете? Это круто! Получается, что все наши предпочтения наведенные, пока нам внушают - мы пылаем искренней ненавистью. Как только это убрали, мы оглянулись, «ой-ой, ах, вот этот оказывается виноват» - таджики, киргизы, еще кто-то. И на него со страшной силой набрасываемся. С одной стороны, я рада, что этот античеченский маразм перестал сгущаться, но сгустился другой маразм, и это дает хорошую иллюстрацию тому, как же легко возбуждать ненависть в российском обществе. Спасибо. Акторы и стратегии: чеченский феномен А и Б Вопрос из зала: Очевидно, что этот эквилибриуем между отношениями Чечни и РФ в целом, или между акторам К и актором Б, начал нарушаться в последнее время - с чем связано это нарушение? Вопрос из зала: Мне кажется, на основной вопрос нашей дискуссии мы так и не получили ответ. В чем феномен Чеченской республики, в чем он проявляется, чем он обеспечен? Это базируется на такой специфической идентичности, на взаимоотношениях РФ и чеченского народа, кавказского народа с течением времени, и для этого есть институциональная рамка, которую предложил Андрей Владимирович? Тогда остается вопрос - чего здесь больше, и каким образом эти две вещи друг с другом пересекаются и накладываются? Какие две вещи: идентичность, кавказская или чеченская, которая явно подпитывает этот особый статус, здесь важнее, и почему это происходит в Чечне? Вопрос из зала: Я бы дополнила вопрос Миши по поводу того, что сейчас происходит с этими двумя акторами: ты задал вопрос, почему это происходит, а мой вопрос в том, что после этого будет, что происходит сейчас? В целом мы видим, что отношения между Чечней и федеральным центром более или менее строятся по принципу взаимоотношения двух акторов, но случается достаточно много вещей за последнее время, в которых очевидно, что с отношениями между двумя акторами что-то происходит, и, наверное, они охлаждаются, идут не в сторону сближения. Если все происходит таким образом, то к чему это может привести, и что мы видим в изменениях между отношениями региона и федерального центра, а не этих двух людей, после того как происходят изменения между двумя акторами? Вопрос из зала: Вопрос касается роли массового актора. Слышали вы, конечно, вдруг нарисовался в Петербурге мост им. Ахмата Хаджи Кадырова. И топонимическая комиссия Санкт-Петербурга 7 голосами против 6 проголосовала за переименование моста. И тем не менее, народу эту не понравилось, люди стали на митинги выходить. Моя точка зрения: Ахмат Кадыров многое сделал, чтобы война превратилась, но какое отношение к Петербургу имеет Ахмат Кадыров? Как актора М на актора П поменяли в 2011 и 2012 годах, так и сейчас решили принести подарок. Так какова роль массового актора? И. Б.: Мне сложно сказать, я попыталась сказать об общем порядке, который, с моей точки зрения, формируют систему взаимоотношений этих двух акторов. Мне кажется, что такие системы нереформируемы, вы можете их только разрушить. Москва может посылать Чечне сигналы, что она хочет изменить или даже разорвать отношения, что актор П. охладел к актору К. , однако очень сложно отличить в этой системе серьёзные сигналы от тех, которые не значат ничего, которые не несут никакой смысловой нагрузки. Нам было бы это легче сделать, если бы система была реформируема, но реформировать её нельзя, её можно только поломать. Выгодно ли ФЦ сейчас ее сломать? Нет, выгодно. Я трактую нынешнее охлаждение отношений как ситуативные подвижки, а не как истинный сигнал о том, что система будет сломана. Наверное, ФЦ осознает, что сложившиеся отношения - это не first best, и даже не second best, а только third best, но так уж случилось. Более того, мне кажется, что парадоксальность ситуации заключается в том, что от нынешней системы малый актор получает больше дивидендов, тем не менее именно большой актор будет изо всех сил поддерживать систему, потому что, если она развалится, он потеряет больше. Для большого актора важнее риски при развале системы, а для малого важнее дивиденды при сохранении. Поэтому ФЦ вынужден поддерживать систему в ущерб другим регионам, даже понимая, что актор К. получает непропорционально большие выгоды. Что касается моста им. Кадырова. Мне казалось, меня мало чем можно удивить в этой жизни, но, оказалось, можно. Я не знаю, как прокомментировать эту ситуацию. Скажите, пожалуйста, а кто вот в этой аудитории проголосовал бы за мост Кадырова? А.С.: Ну это не честно, тут так себе выборка. И.Б.: А у меня просто возник вопрос. Я не вижу ни одной поднятой руки. Значит, есть люди, которые не поддерживают эту идею. Я делаю различие между недовольством и активными действиями, которые бы давили на власти, которыми кто-то не доволен. По-моему, выражать недовольство это одно, но последовательно выражать позицию - это другое. Мне кажется, что этот аргумент не имеет отношения к СПб, мы вообще давно вышли за поле рациональности. Однако нужно последовательно подвергать подобные инициативы осмеянию и презрению. И вам, в Питере, легче в этом смысле, а нам москвичам в этом смысле тяжелее. У вас более консолидированное сообщество, даже при всем падении консолидированности последних лет. У нас такого нет, у нас уровень попустительства - когда я много говорю, но ничего не делаю - просто чудовищный. Э. П.: Вот тот подход к идентичности или к идентификации, который я исповедаю и проповедаю, на самом деле вполне укладывается в рамки неоинституциональной теории и теории рационального выбора. Опять же, если бы у меня был хотя бы часик, чтобы поговорить, я мог бы вам объяснить, но я могу сослаться на книжку Дэвида Лэтина "Nations State and Violence", 2007 или 2008 года, всего 100 страниц, и это очень хорошее вложение времени, в том смысле, что книжка очень хорошо вправляет мозг, ты начинаешь понимать, хотя бы в общем приближении, теорию игр, помимо всего прочего, а заодно как в рамках неоинституциональной теории можно объяснить идентичность. Применительно к чеченцам, почему чеченцы в 90-х году скорее всего считали себя либо чеченцами, либо представителями какого-то рода, но не русскими, или даже не очень-то россиянами? Потому что они были более защищены как представители рода или чеченской национальности, чем русские, а не россияне в целом. Выгоды: баланс был в пользу чеченской идентичности и в пользу родовой идентичности. То же самое, почему чеченцы в конце 40-х - начале 50-х годов в средней Азии не ассимилировались с казахами или не становились русскими? Потому что у них в паспорте было написано "чеченец", для этого народа существовали особые правила, нужно было отмечаться в органах, что ты на этом месте, государство тебя обозначало и преследовало тебя по этому признаку, а родовые институты тебе помогали выжить. Поэтому эта идентификация была сильнее, поэтому она выигрывала. Эдуард Понарин и Михаил Комин Чечня в России или Россия в Чечне? Александр Сунгуров: Хотел бы сказать несколько слов, потому что затронута история 90-х. Так получилось, что, начиная с 2004 года, мы, «Центр Стратегия», в Чечне активно работали, проводили семинары, тренинги, и в процессе этих семинаров с жителями вырисовывалась очень интересная информация. Один человек мне рассказал, что он работал в аппарате у Дудаева, и, по его мнению, договор разграничения полномочий между Россией и Татарстаном писали в Грозном и он сам его писал, и они прислали в Москву тот договор, который они хотели получить. Но в Москве решили сначала заключить его с Татарстаном. И заключили. А после этого, мало кто знает, было очень интересное решение Государственной Думы России, которое запретило Ельцину подписывать с кем-нибудь аналогичные договоры. Понятно? Относительно роли Думы с политическим большинством. И Дудаев уже в принципе шил белый парадный костюм, чтобы на встрече с Ельциным подписать этого договор, а по конкретике, как с Гайдаром договаривались. Это относительно упущенных возможностей. И второй момент. Есть мой друг Антуан Аракелян, который в первую войну разыскивал журналистов, и его захватили в плен. И он был в заложниках, и так как у него была визитная карточка Собчака, то за него просили 2 миллиона долларов, но никто не дал, и когда он сбежал, он увёл ещё одного пленника. Он пришёл к Басаеву, с которым он был знаком, тот его одел со своего плеча. Но тот генерал, который его захватил, стал его искать, и Басаев его предупредил: уезжай из Грозного, потому что я тебя прикрыть не могу. Дал ему шестерых автоматчиков, под прикрытием которых он доехал до границы и поехал дальше по России. И последний момент относительно Кадырова. На одном из семинаров сидела женщина, учительница, она была стенографисткой в Ичкерийском парламенте, и говорит, что помнит, как Парламент принимал решение поддержать поход на Дагестан, это был первый момент. А дальше - зелёное знамя пророка, вернуть Карабах Азербайджану, и когда они решали, пришёл Ахмат Кадыров и сказал: «что Вы делаете, вы понимаете, что это будет конец нашей республике», ему сказали: уйди, не мешай, мы лучше знаем нашу святую задачу. И Кадыров уехал, поехал договариваться, чтобы Гудермес остался живой. И тут относительно роли, всё-таки большинство чеченцев уверены, что взорвали его не какие-то террористы, подпольщики - взрыв был построен так на стадионе, что если бы к нему не наклонился соседний генерал, то погиб бы он один. Взрывное устройство было установлено в трибуны под местом Кадырова и так точно выверено, что вся взрывная волна пошла строго вертикально, террористы так бы не смогли сделать. Они абсолютно уверены, что он собрал материал о разворовывании денег, собирался встретиться с Путиным, но ему сказали, что сначала надо посидеть на празднике. Я к тому, что Ахмат Кадыров достаточно интересная фигура, которую нам лучше надо понимать. Григорий Тульчинский: Спасибо огромное за этот разговор и за эту тему, я бы хотел сказать дальше, что, соглашаясь с Ириной Марковной, я не понимаю немного Андрея Владимировича - он играет или всерьёз говорит, потому что Чечня к федерализму никакого отношения не имеет, Чечня в России - это диагноз, причём давно уже. Можно пройтись по поводу переселения, наказывали, наказали народ, целый народ, создали мощную идентичность великой жертвы и т.д. Дальше - это советский период, Сталин. Хрущёв мог подарить Надтеречный район Чечне, Чечня получила Надтеречный район вместе с казаками, получила территорию, которая в общем к горцам никакого отношения не имеет. Уже такое ослабление, заигрывание. Дальше была история с домами и со всякими прочими вещами. Первую чеченскую кампанию обрисовали очень адекватно, вторая была непростая, не получившаяся малая победоносная война. В результате чего Чечня превратилась в очень больной нарыв. Закончилось это всё Кадыровым. А, был ещё момент. Когда возникла сложная ситуация в связи с Грузией и Южной Осетией, из больницы в Москве был выписан и срочно направлен командир батальона «Восток» Ямадаев, в результате с помощью бойцов Ямадаева, наступление грузинских войск, вооруженных почему-то лучше российских, было остановлено. После чего Ямадаевы, оба брата, были отданы на откуп Кадырову, и дальше мы получили то, что имеем сейчас. К федерализму это отношение не имеет абсолютно никакое, Чечня получает дань от России, я согласен с Ириной Марковной - это взаимный договор о взаимных уступках, которыми пользуются обе стороны, и сильной стороной является Кадыров. Тут не просто Кадыров как рупор, не он уже используется, а он использует. Политковская, Немцов, разборки по поводу ООО «Самсон» в Питере, когда приехала бригада сюда, другие ситуации в регионах. То, что быть в чеченцем даже в Москве круто… Я не хочу сказать, что ситуацию нужно перевернуть, что Россия в Чечне, но, в настоящее время, Чечня как диагноз настоящей слабости России. В настоящее время имеются отношения слабой России и сильной Чечни, и сильной только потому, что Россия слаба. И.Б.: единственный вопрос, который стоит поднять – это вопрос о том, когда федеральные власти поняли, какая именно система получается. Когда они это осознали? Осознали ли они тогда, когда можно было всё изменить? Я считаю, что нет, мне кажется, что такая ситуация, которая сложилась сейчас - её масштаб вряд ли был предсказуем, а, во-вторых, мои наблюдения говорят мне о том, что всё это было задумано как временное решение. Но мы знаем, что нет ничего более постоянного, чем временное. «Цветок» московско-чеченских расцвел - считалось, что его можно сорвать, а оказалось, что это невозможно, он стал каменным. А.В.: Ну, конечно, я провоцирую. Но при этом я провоцирую лишь отчасти. Федерализм - это взаимный договор. То, что мы какой-то вид договора понимаем под федерализмом, а другие - нет, это наша собственная точка зрения. Я пытаюсь показать, что такой договор и сложился, и тот факт, что отношения между Путиным и Кадыровым, как говорят, испортились, а при этом отношения между РФ и Республикой Чечня остались ровно те же самые, позволяет сказать, что это - институционализированный договор. Может ли Чеченская республика стать ролевой моделью для других регионов? Мне кажется, что да, я не хочу этого, но я боюсь, что да. Ирина Марковна писала, не так давно вместе с Михаилом Филипповым, что, если вдруг случится демократия, у нас начнутся проблемы в национальных республиках. И мне кажется, что вот это всё произойдет, и ролевой моделью станет Чечня, потому что она из года в год доказывает, то, что можно получить, только нажав на центр, а если не нажимать, то и получить нельзя. Сублимация ненависти: периферия vs центр Э.П.: У меня накопилось много реакций на то, что я услышал. Но вот насчёт неуспешной второй Чеченской войны, в чем-то можно согласиться с Григорием Львовичем, а в чем-то нет. Если посмотреть ситуацию в Ираке, это формально не территория США, но часть большого американского империума. Я думаю, американцы были бы счастливы добиться такой ситуации как в Чечне, если бы они могли добиться такого в Ираке. Там все гораздо хуже, поэтому неудачность второй чеченской войны достаточно относительна. Г.Т.: Никто не опроверг распечатку телефонных разговоров Удугова и Березовского в июле месяце. Э.П.: Я в неё верю. Г.Т: Последующие события по этому сценарию шли. Э.П.: Несколько реакция на то, что говорила Ирина Марковна. Вопрос-загадка: сублимации ненависти к чеченцам на протяжении одного поколения или даже меньше - ну мы с Михаилом Коминым работаем над статьёй, в которой описаны варианты развития русского национализма, и как мне кажется, последние события в Украине очень резко повернули от такого национализма этнического, на который есть массовый запрос, к тому, что наши элиты более или менее не всегда, но всё-таки с какой-то долей последовательности, пытались осуществить такой национализм, оксюморон имперского плана. Возрождение великой державы, проекты в ближнем зарубежье - в этом смысле Чеченцы оказались на одной стороне с нами в этом конфликте. Против, конечно же, США на Украине - вот это очень сильно поменяло расклад, и, может быть, отчасти, ответ на ваш вопрос-загадку. По поводу формы взаимоотношений К и П, которая равновесна - такая форма взаимоотношений описана Дарлукьяном с соавторами, там есть слово вождество (чифтанси) - вождество как форма взаимоотношений. Причём они утверждают, что вождество не только для родоплеменных сообществ, но, например, для корпораций на высшем уровне. Наверху - там вождество. И в государствах это тоже так часто бывает. Для обычных людей это значит, что государство поворачивается такой веберовской рациональной бюрократией, а на самом верху там всё равно какое-то вождество. И это значит два вождя с двумя системами вождества. Равновесна или нет? Многое, что прозвучало, напоминает взаимоотношения между Македонией времен Александр Македонского и Персидским царством. Персидское царство огромное, разнообразное, рыхлое, может выставить огромное количество войск, но не очень эффективное, коррумпированное. Или мобилизованная маленькая Македония, которая такая как нож в масле. Означает ли переход к демократизации - усиление национализма? Вполне возможно, мне кажется, но это зависит от того, как будет осуществлен переход к демократизации. Если, что весьма вероятно, это произойдёт в результате системного коллапса, то цены на нефть, стагнация, уровень жизни падает, все больше недовольных, озлобленных людей. Если случается взрыв, после которого государство распадается, то, конечно, национализм. Потому национализм - это такая идеология, которая может создавать новые институты в условиях деинституционализации, и довольно быстро. Вполне возможно, что так произойдёт, но не обязательно, наверное, есть другие варианты, когда демократизация осуществляется не в ходе коллапса или революции, а постепенно. Как, например, на Тайване и не только, были и другие примеры. Последний комментарий - в автономии РФ было мало национализма в перестройку, но на самом деле в Татарстане, Башкирии, Тыве, в Чеченской республике был национализм и довольно сильный. Если мы разложим автономию в составе РФ на тех, у кого были традиционно религия православия, и у которых традиционно религия другая, то в Карелии не было национального движения, а с конца 1980х годов, со второй половины - было. Вопрос ко всем: Мы все знаем, что в Чечне накаленная националистическая ситуация, для них всё-таки более актуален Кадыров нежели Путин, потому что они воспринимает его как своего лидера: изменится как-нибудь ситуация качественно, если авторитет Кадырова каким-то образом упадет? Они уже сейчас наблюдают, что Кадыров не может себе позволить более чем какие-нибудь одиозные высказывания, фоточки в Инстаграм - не обострится ли ситуация, которую мы видели несколько лет назад, то есть сепаратистская ситуация, не связанная с федерализмом, и с каким-то такими вещами, а более радикальная. Что будет если популярность Кадырова упадёт? Как будет реагировать чеченское общество, изменится ли характер взаимоотношений? Э.П.: Я не согласен, что Кадыров и его позиции слабеют в Чечне, но если бы такое произошло, то разумеется баланс взаимоотношений между Путиным и Кадыровым изменился бы. И.Б.: Я бы добавила к этому, что я не вижу особенных признаков этого. Одна из особенностей вождизма заключается в неподготовке для себя преемника. Мы вступаем в очень высокую степень неопределённости. Как скоро в Чечне будет поставлен другой человек, которому будет выгодно поддерживать эту систему взаимоотношений? Общество чрезвычайно сложное, и в общем откуда и как появиться новому человеку, непонятно. Но, если он появится, то можно предполагать, что после какого-то периода неопределенности система будет восстановлена, или, если нагрузка на систему будет чрезмерно высокой, она будет сломана с очень большими потерями для обоих сторон. Вопрос из зала: У меня вопрос маленький - можно ли рассматривать такое государствоподобное образование Чеченской республики Ичкерия, как национальное государство? Вопрос из зала: Мне буквально неделю назад посчастливилось вернуться из Чечни, ну не вернуться, в смысле прилететь, у меня такой комментарий по поводу того, что авторитет Кадырова сейчас сильно падает. Там действительно есть митинги в селах против Кадырова, их не показывают, но показывают митинги в Грозном, где искусственно сгоняют людей чуть ли не под подписи, мне это рассказывали разные люди, разного возраста, разных полов, а вот сейчас там ситуация как по Оруэлу - большой брат смотрит за тобой, это действительно так. Сейчас там культ не столько Кадырова, сколько насаждается культ Ахмата. Что касается моста Ахмата Кадырова и абсурдности его в Питере - буквально сегодня в Чечне назвали улицу именем Мухаммеда Али. То есть абсурдность всяких топографических названий есть везде. И.Б.: Ну Мухаммед Али, ничего абсурдного, это фигура мирового уровня. Из зала: Но какое отношение он имеет к Грозному? И.Б.: Он имеет отношение к миру, а Кадыров ещё нет. Вопрос из зала: Вопрос, наверное, больше к И.Б., потому что вы говорите в терминах системы, вы не видите средств к изменению равновесия между двумя этими акторами, а вот если представить, что есть способы изменить эти отношения в сторону - не такие большие дотации, и эти ресурсы перенести в другие регионы, уменьшить эти дотации, уменьшить их вольности. Вот если бы режим захотел этого сделать, то как бы он мог это сделать, и нужно ли ему для этого меняться? Режим мог не измениться качественно, то и систему не изменить, а получается, чтобы изменить систему, нужно меняться режиму. Вопрос из зала: В апреле этого года была создана Нацгвардия, когда были подчинены некоторые элитные силовые структуры, которые основывались на подчинении на региональной, республиканской основе, а стали переподчинены лично охране, главе охраны Золотову. Что это было, что произошло? Вопрос из зала: И.Б., вопрос, вопрос следующий, вот вы говорили о том, что не очень-то понятен механизм сублимации вот этой ненависти, национальной ненависти к чеченцам, а не может ли здесь рассказать что-то про немцев после 1945 года. Не как проблема немцев или чеченцев, а как проблема политического режима, сублимация происходило именно таким образом: есть чеченцы, есть боевики, и чтобы режим боевиков стал какой-то исторической травмой. И.Б.: У меня есть предположение. Я боюсь, что подобное различение требует весьма высокого уровня развития. Делать такое различение - это очень большое требование к обществу. На всякий случай население, чтобы не ошибиться, будет считать всех немцев фашистами: а вдруг ошибешься и примешь какого-то фашиста за немца. Чтобы это не случилось, нужны правильные установки, но они сложные. Но хочу обратить внимание, что старшее наше поколение до сих пор это различения не делает, а сколько прошло времени с тех пор. В какой-то степени это имеет смысл, но, скорее, как идея на вырост. Что касается вопроса - хочу вас поблагодарить, что вы вернулись из Чечни, вот человек, который там был, все видел. Вы говорите, что есть демонстрации против Кадырова, а у меня вопрос за кого они? Из зала: Они ни за кого, оппозиция, которая там, она не там, она находится за границей, там сейчас очень страшно. Я сейчас написала другу чеченскому, он говорит, не пиши мне, не пиши мне здесь, мне страшно. Я впервые увидела, что люди, когда говорят то, что думают, кладут телефон к колонкам, чтобы фонили - это страшно. И.Б.: Получается, что вот эти вот люди, которые выходят на митинги, они бастует против большого брата? Из зала: Да, против вседозволенности людей Кадырова, потому что их очень легко отличить по внешним признакам и по номерам. И.Б.: То есть против опричников таких. Из зала: Очень-очень много, они в принципе делятся на людей Кадырова и на чернь. И.Б.: Должен ли режим измениться, чтобы изменить эту модель? Да, должен, иначе он будет иметь соблазн постоянно эту модель устанавливать. Попустительствуя нарушению закона, вы создаете ожидания, вы не только делаете это сейчас, вы создаете ожидания на будущее. И чем больше это длится, чем дольше у вас происходит повторяемость этого процесса, тем больше вы легитимируете его уже тем временем, когда он существовал. Он легитимирован тем, что он реально существует в реальном мире, он закладывается на будущее, вы торите себе тропу на будущее. Вы боретесь не только с теми, кто сейчас, но и с теми, кто будет потом. А.С.: С Нацгвардией, я понимаю, о чем идет речь, потому что появилась такая версия, что это связано с необходимостью переподчинения внутренних войск, лично подчинённых Кадырову. Я в эту версию не верю, потому что навряд ли изменение вывески и руководителей переподчинит что-то от Кадырова кому-то другому. Простое объяснение с Нацгваридей известно, и оно кажется самым понятным и ясным. Был вопрос о популярности Кадырова в Чечне. Давайте прямо скажем, в современной Чечне – диктатура, поэтому не важно, популярен он или инет, мы не знаем, нам не понять, это не изучить. Популярность - это вопрос демократий. Вопрос диктатур – контролирует ли он территорию, контролирует ли он элиту или нет. Мы знаем, что он контролирует и элиту, и население, и территорию. Эту функцию он выполняет. Э.П.: Был вопрос про республику Ичкерию, было ли это попыткой образования национального государства. Да, было, она провалилась, в следствие того, что экономическая база была очень скудной, домашнее производство, бензин, который продавался в трёхлитровых банках, работорговля, фальшивомонетное дело. На этом далеко уехать было нельзя, в результате популярность национальной идеи, которая изначально была слабой, падала, доминирующей идеей стала исламская идея, пионером был Шамиль Басаев, а за ним последовали и другие. После Хасавюртовских соглашений 1996 года, по-моему, перед Президентскими выборами Ельцина, пошла сильная исламизация, новая Конституция была взята из Судана и была написана в такой спешке, что там за определённые виды преступлений нужно было платить определённое количество верблюдов. На Кавказе, конечно, даже если все зоопарки - необходимое количество верблюдов может не найтись. Расшифровка: Владислав Гуревич, Кирилл Шамиев Редактура: Виктория Полторацкая, Михаил Комин

19 августа, 10:29

Колонки: Александр Разуваев: Российская буржуазная революция

После путча августа 1991 года надежды на богатую, сытую, буржуазную Россию сразу не оправдались. О причинах этого можно долго спорить. С моей точки зрения, главная ошибка – это выбор модели приватизации. Двадцать пять лет назад состоялась российская буржуазная революция. События августа 1991 года давно стали историей, которую, как у нас водится, уже появились желающие переписать. Интернета тогда еще не было, что очень упрощает задачу. Поэтому не лишним будет вспомнить ту историю. Если совсем коротко, Ельцину удалось договориться с частью «афганских силовиков», что и обеспечило его победу. Сделать ему это было не так сложно, как кажется на первый взгляд. В июне 1991 года Ельцин легко победил на президентских выборах. Его фигура, в отличие от ГКЧП и Михаила Горбачева, была очень популярна в обществе, в том числе у силовиков. Отторжение коммунизма было столь велико, что ни один политик не мог идти против национальной тенденции. Особенно это касалось офицеров, имевших афганский опыт. Их амбиции были очень сильны. Не случайно многие из них потом заняли ведущие позиции или стали основными собственниками в новых финансовых и промышленных компаниях. Павел Грачев стал министром обороны новой России. Во второй половине 20 августа 1991 года Павел Грачев вместе с маршалом авиации Евгением Шапошниковым, генералами Владиславом Ачаловым и Борисом Громовым высказал руководителям ГКЧП свое отрицательное мнение о плане силового захвата парламента России. Никакого противостояния с милицией и насилия в Москве в 1991-м, в отличие от 1993 года, не было. Все события заняли три дня. Но главное, конечно, люди и политические силы, которые выступили в поддержку Ельцина. Белый дом защищали самые разные персоны, их судьба в новой буржуазной России сложилась по-разному. Среди защитников были представители либеральной общественности, студенческой молодежи и представители национал-консервативного общества «Память». Среди тех, кто пришел защищать Дом Советов от возможного штурма, были известный рокер Константин Кинчев, будущий чеченский террорист Шамиль Басаев и будущий основной акционер банка «Менатеп» и компании «ЮКОС» Михаил Ходорковский, вице-мэр Москвы Юрий Лужков и его супруга, будущая самая известная женщина-олигарх Елена Батурина. Почему Ельцин был так популярен тогда в России? Причин было много, прежде всего – личная харизма. Прогнившая коммунистическая идеология, тотальный дефицит 1991 года и горбачевское словоблудие надоели тогда очень многим. Но была и еще одна причина, о которой сейчас многие подзабыли. СССР был очень своеобразной империей, в которой приоритет был отдан окраинам, а не центру. Снабжение в союзных республиках было лучше, чем в коренной России. За национальными кадрами были забронированы места в университетах, им легче давалось продвижение по карьерной лестнице. До сих пор, глядя на поведение людей в некоторых бывших советских республиках, создается впечатление, что они искренне полагают, что русские им что-то должны. В Прибалтике ждут компенсации за советскую оккупацию, в Киеве – за потерю советских сбережений, а в Ереване всерьез требуют отказаться от военно-технического сотрудничества с Баку. Идея сбросить с себя разом союзные республики и Коммунистическую партию была очень популярна в 1991 году. Военные технологии и сырьевая база должны были обеспечить россиянам безбедную жизнь. Люди, поддержавшие тогда Ельцина, в большинстве своем были романтиками. Это была московская молодежь и студенты, искренне мечтавшие жить в богатой и свободной стране. Нечто среднее между Российской империей и США. Мы верили, что это может случиться за один день. У нас не было ненависти и агрессии даже к коммунистам. Мы просто считали, что они должны были освободить дорогу для новой буржуазной жизни. Ельцина сейчас принято критиковать, благо есть за что. Но после победы буржуазной революции в августе 1991 года не было никаких политических репрессий. В России появилась реальная свобода слова, в том числе абсолютно оппозиционные новым хозяевам Кремля легендарный «прохановский» «День» и «600 секунд» Александра Невзорова. Увы, надежды на богатую, сытую, буржуазную Россию сразу не оправдались. О причинах этого можно долго спорить. С моей точки зрения, главная ошибка – это выбор модели приватизации. Она должна была осуществляться не за ваучеры, а за деньги. Для этого можно было использовать специальные именные инвестиционные счета, на которые бы зачислялись сбережения с советских сберкнижек. Основные «фишки» российского фондового рынка – это нефтяные, газовые, телекоммуникационные, электроэнергетические монополии. Добровольно-принудительная конвертация советских сбережений в акции данных компаний позволила бы избежать их обесценения неизбежной гиперинфляцией. В очень сжатые сроки можно было создать развитый фондовый рынок с большим числом мелких акционеров. Естественно, у владельцев советских сберкнижек должна была быть также возможность конвертировать свои накопления в капитал Сбербанка: его акции – это лучшая инвестиция среди ликвидных бумаг за всю рыночную историю.  Наши мечты в целом сбылись, правда, на десятилетие позже. Только реализовал наши ожидания не Ельцин, а Путин. Он – буржуазный лидер крепкого государства. В прошлое ушли не только коммунисты, воинствующий атеизм, пустые прилавки, но и ельцинская нищета, финансовые пирамиды и бандиты 90-х. Россияне – успешная буржуазная нация, где каждый кузнец своего счастья. Именно поэтому, с моей точки зрения, по факту, по итоговому счету на табло буржуазная революция в России в августе 1991 года – это больше плюс, чем минус. Если бы ее не было, Союз бы гнил еще лет 20 или 30, пока Горбачев не ушел от власти. Для СССР лучше был ужасный конец, чем ужас без конца. Я гражданин Российской Федерации, буржуазной России. И я горжусь этим. Теги:  Борис Ельцин, революция, август 1991 года Закладки:

19 августа, 10:18

кризис 1991, как это было

После того как Михаила Горбачева блокировали на даче в Форосе за отказ выполнить требования ГКЧП по введению чрезвычайного положения и подписанию союзного договора, поднимаются по тревоге и начинают выдвигаться в Москву мотострелковые, танковые и десантные части Московского военного округа. Москвичи, несмотря на запрет митингов и демонстраций, начинают собираться в центре города 19 августа президент РСФСР Борис Ельцин выходит из здания Верховного совета РСФСР (Белого дома) и с танка №110 Таманской дивизии обращается к собравшимся демонстрантам с призывом сопротивляться путчистам. В ответ начинается строительство баррикад для защиты здания от предполагаемого штурма Все больше людей стекается в центр Москвы на стихийные митинги и забастовки 19 августа на Манежной площади начинается стихийный митинг противников ГКЧП под лозунгами «Фашизм не пройдет!», «Свободу!», «Язова, Пуго, Крючкова — под суд!». Вскоре митинг проходит и у здания Моссовета. Военные и милиция не препятствуют акциям Обстановка в Москве остается напряженной, среди защитников Белого дома циркулируют слухи о возможном начале атаки здания. Строительство баррикад не прекращается По призыву российских властей у Белого дома собраются массы людей, среди которых представители демократически настроенной общественности, студенческой молодежи, интеллигенции и даже ветеранов афганской войны Вечером 19 августа 1991 года по телевизору передали пресс-конференцию членов ГКЧП: (слева напрво) Борис Пуго, Геннадий Янаев и Олег Бакланов. На пресс-конференции Геннадий Янавев заявил о прекращении полномочий Михаила Горбачева и введении ЧП 19 августа на многотысячном митинге у Белого дома выступает Борис Ельцин. Он сообщает, что руководители России будут круглосуточно находиться в здании В Москве граждане мешают перемещению военной техники, блокируя дороги троллейбусами и автомобилями 20 августа страну охватывают митинги и забастовки. Около 300 тыс.человек собираются в Санкт-Петербурге на Дворцовой площади. Горняки Воркутинского, Северо-Уральского бассейнов начинают забастовку, прекращают работу 40% шахт в Кемеровской области 20 августа в 12:00 возле Дома Советов начинается митинг, на который собрались несколько десятков тысяч человек. Организаторы митинга — движение «Демократическая Россия» и советы трудовых коллективов Москвы и Московской области. Официально заявленный лозунг митинга — «За законность и правопорядок» 20 августа по всей Москве распространяют листовки с текстом «Обращения к гражданам России», подписанного 19 августа в 9 часов утра Ельциным, Силаевым и Хасбулатовым: «В ночь с 18 на 19 августа 1991 года отстранен от власти законно избранный президент… Призываем граждан России дать достойный ответ путчистам… Призываем к всеобщей бессрочной забастовке… Не сомневаемся, что мировое сообщество даст объективную оценку циничной попытке правого переворота» Командиры спецподразделений КГБ СССР «Альфа» и «Вымпел», изучив 20 августа обстановку вокруг Белого дома, приходят к выводу, что штурм повлечет за собой многочисленные жертвы. Начинается вывод спецтехники из Москвы 20 августа колонна боевых машин следует к Белому дому и прорывает баррикады у Нового Арбата, что было воспринято как начало штурма, несмотря на сообщения о выводе спецтехники из Москвы В ночь на 21 августа в районе Садового кольца и Нового Арбата происходят столкновения между военнослужащими и демонстрантами. В резульатате конфликта погибли три человека: Илья Кричевский, архитектор проектно-строительного кооператива «Коммунар», Дмитрий Комарь, участник войны в Афганистане, водитель автопогрузчика и Владимир Усов, экономист совместного предприятия «Иком», сын контр-адмирала Столкновение в районе Садового кольца и Нового Арбата стало самым кровавым в истории путча 24 августа 1991 года указами президента СССР Михаила Горбачева троим погибшим на пересечении Садового кольца и Нового Арбата Илье Кричевскому, Дмитрию Комарю и Владимиру Усову посмертно присвоено звание Героя Советского Союза «за мужество и гражданскую доблесть, проявленные при защите демократии и конституционного строя СССР» Утром 21 августа Москву покидает большинство введенных в город армейских подразделений Среди тех, кто защищал Дом Советов от возможного штурма — Мстислав Ростропович (на фото), Андрей Макаревич, Константин Кинчев, Александр Городницкий, Маргарита Терехова, Борис Хмельницкий, Татьяна Друбич, Анатолий Крупнов, будущий террорист Шамиль Басаев и будущий руководитель компании ЮКОС Михаил Ходорковский, вице-мэр Москвы Юрий Лужков и его беременная жена Елена Батурина 21 августа Борис Ельцин подписывает указ об аннулировании всех постановлений ГКЧП. Возле Белого дома начинается рок-концерт в честь победы над путчистами 22 августа в Москве объявлен траур по погибшим. На Краснопресненской набережной проходит массовый митинг, в ходе которого манифестанты выносят огромное полотнище российского триколора, который станет новым российским флагом 22 августа Борис Ельцин выступает на митинге на Краснопресненской набережной, на котором объявляет о «прекращении деятельности антизаконного комитета по чрезвычайному положению». Завершается вывод спецтехники из Москвы 23 августа Борис Ельцин (справа) на сессии Верховного cовета России в присутствии Михаила Горбачева подписывает указ о приостановлении деятельности Компартии РСФСР 24 августа в центре Москвы проходят похороны троих погибших защитников Белого дома. Олег Бакланов и ряд других путчистов арестованы 24 августа Михаил Горбачев покидает пост генсека ЦК КПСС. В этот же день о независимости заявляет Украина. Продолжив «парад суверенитетов», Молдавия провозглашает независимость 27 августа, Азербайджан — 30 августа, Киргизия и Узбекистан — 31 августа

02 августа, 18:00

Как ЦРУ провоцирует террористов

Профессиональный «агент по исламу» из ЦРУ вел переписку с Царнаевым, готовя его к «мщению». Брайан Глин Уильямс, официально числится на должности «ассоциирированного профессора истории ислама» Массачусетского университета Дартмута. Между тем, на своей предыдущей службе в ЦРУ он исполнял роль полевого оперативного сотрудника в Афганистане, Узбекистане и районе Центральной Азии в начале 2000-х. Помимо прочего, изучал […]

18 июля, 11:53

СКР отказался возбуждать дело в отношении Дмитрия Каменщика о взрыве самолетов в 2004 году

Следственный комитет России отказался возбуждать новое уголовное дело против владельца аэропорта Домодедово Дмитрия Каменщика по факту двойного теракта, произошедшего в 2004 году, сообщил адвокат Игорь Трунов. «Было отказано в возбуждении уголовного дела по фату террористических актов, нарушения транспортной безопасности и проверки признаков коррупции»,— цитирует господина Трунова «РИА Новости». Адвокат сказал, что подаст в суд жалобу на отказ возбудить уголовное дело. Родственники погибших считают, что «террористки-смертницы смогли сесть на борта самолетов по вине Каменщика, который не организовал в аэропорту Домодедово нормальную систему безопасности».По данным ФСБ России, атаку на объекты транспорта в 2004 году организовал чеченский террорист Шамиль Басаев и проведена она была как раз через аэропорт Домодедово. Террористки-смертницы Сацита Джебирханова и Аманта Ногаева 24 августа 2004 года примерно в одно и то же время над Тульской и Ростовской областями взорвали пассажирские…

01 июля, 21:05

Ольшанский: У нас столько психопатов, что ювенальная юстиция нужна

С. КОРОЛЁВ: У микрофона Сергей Королёв. Всем доброго вечера. Публицист Дмитрий Ольшанский здесь, в нашей студии. Здравствуйте, Дмитрий. Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Добрый вечер. С. КОРОЛЁВ: Как всегда, начинаем с ваших звонков. Кто сейчас дозвонится третьим, имеет счастливую возможность задать свой вопрос Дмитрию Ольшанскому первым. Как Вас зовут? Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Российское правительство продолжает вести аттракцион неслыханной щедрости по раздаче беспроцентных миллиардных кредитов на строительство различных атомных станций более чем в дюжине стран мира. Как он смотрит на эту позицию в связи со сложившимся тяжёлым экономическим положением? Строить за счёт налогоплательщиков России райские сады в чужих странах. Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Всё правильно, да. Я считаю, что это абсолютное безобразие. Я комментировал много раз, могу только повторить, что действительно раздача миллиардов долларов в форме ли кредитов каких-то льготных или в форме каких-то долгосрочных инвестиций в разные страны третьего мира – это абсолютное безобразие, учитывая то, что собственное положение экономическое наших граждан становится, скорее, хуже и труднее. Поэтому ничего, кроме возмущения, я по этому поводу не чувствую. С. КОРОЛЁВ: Следующая наша рубрика: "Хорошие новости с Дмитрием Ольшанским". Дмитрий, ну и главная хорошая новость недели – мы помирились с Турцией! Буквально с ленты снимаю: "Президент Владимир Путин отменил ограничения на продажу туров в Турцию. Соответствующий указ подписан, и текст документа уже опубликован на сайте Кремля. Правительству поручено заняться возобновлением чартерных перевозок между двумя странами. Кроме того, кабмин должен провести переговоры с турецкой стороной по вопросам внешнеэкономических отношений России и Турции". Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Я могу только поприветствовать новость, потому что насколько я являюсь противником "дружбы" с Украиной и этого мирного процесса, который у нас есть на Донбассе, минского и вот этого всего, то считаю, что у нас с Украиной абсолютно непримиримые противоречия, которые не могут разрешиться дипломатическим путём. Я считаю, что с Турцией нам абсолютно нечего делить, с Турцией надо помириться, и слава богу, что Эрдоган в какой-то форме извинился. Можно спорить, какая была формулировка, но это уже мелочи. Реально – помирились, и очень хорошо, потому что у нас нет с турками никаких спорных земель, людей, никакой большой человеческой трагедии. У нас есть одна действительно, к сожалению, трагедия, связанная с судьбой наших двух военных, погибших тогда в самолёте. К сожалению, это была очень печальная история. Но они были контрактники, профессионалы. С. КОРОЛЁВ: Одного всё-таки. Конкретно в том случае один человек погиб. Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Да, несёт риски эта профессия, поэтому мне, конечно же, очень жалко, что произошло это всё, но я не считаю, что из-за этого нужно навсегда ссориться с Турцией. Турция полезна, Турция – один из модераторов на Ближнем Востоке, и не надо с ней враждовать, потому что она могла нам очень сильно навредить, учитывая наше участие в этой, как я считал и считаю, бессмысленной авантюре в Сирии. В общем, всё это нам совершенно не надо. С. КОРОЛЁВ: А в Сирии же у нас разные интересы с Турцией? Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Они разные, но лучше нам поменьше иметь своих интересов в Сирии, потому что ничего мы не получим с этой Сирии. С. КОРОЛЁВ: А у Турции свои интересы на Украине, крымские татары. Как они себя вели, а? Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Турция всегда будет готова в обмен на то, что мы сдадим этих бессмысленных арабов, совершенно нам не нужных, немножко поприжаться по поводу Крыма. Они понимают, где у них непосредственные интересы, у них там под боком все туркоманы. А совершенно другие отношения с ИГИЛ*, с тем, с сем. Совершенно другое – это Крым, Украина, это для них пятистепенный вопрос, каким для нас, я убеждён, является судьба арабов. Не нужно России и русским встревать в потенциально опасные для себя истории из-за арабов. Мы уже потратили в советские годы огромные деньги, вбухивая в военные силы, оружие кредиты, вбухивая в этих бессмысленных арабов против Израиля. Зачем – было совершенно непонятно. Слава богу, сейчас дружим с Израилем, всё правильно делаем. Вот теперь надо ещё иметь хорошие отношения с Турцией, и пускай арабы дерутся. Они будут драться между собой до скончания веков. Все эти радикальные оппозиции, умеренные оппозиции, такие исламисты, сякие исламисты, эти режимы. Этот базар-вокзал азиатский – совершенно не наше дело, мы ничего оттуда не получим, потому что американцы разожгли там гражданскую войну навсегда. На обозримое пространство человеческой жизни там всё будет взрываться, гореть, будут террористы-смертники. Никакого бизнеса там не будет для нас, не будет там для нас никаких выгодных историй, будет ад и дурдом, а нам совершенно он не нужен. Поэтому слава богу, что мы из-за Турции не будем дальше влезать в какие-то проблемы. С. КОРОЛЁВ: "Люди, опомнитесь, какое открытие Турции для туристов? Ведь только на этой неделе был теракт. Ну, куда?" - Андрей пишет. Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Есть другая проблема, связанная с туризмом. Но это проблема, которая не связана с Эрдоганом, она не связана с Турцией, это связано с тем, что Турция – опасная страна, как и весь Ближний Восток сейчас, давно подожжённый. И из того, что мы помирились с Турцией, и правильно сделали, совершенно не значит, что людям надо ехать на турецкий курорт, я абсолютно так не считаю. С. КОРОЛЁВ: Мы не слишком быстро? Извинения – и тут же открыли ворота. Правильно? Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Конечно, правильно, не надо с ними ссориться нам. Это абсолютно не наш враг, у нас совершенно другая война. Наша война на Донбассе. А это всё – совершенно посторонние нам люди. Не нужно нам рисковать. Дальше бы, если не дай бог пошла какая-то вторая серия этой эскалации, и неизвестно, что было бы, учитывая тот факт, что у них ключи к Босфору, Дарданеллам. Это всё понятно. Они занимают стратегическую позицию в известном смысле между Чёрным и Средиземным морем, поэтому не нужно нам это всё. А вот ездить туда на курорты тоже не нужно, с другой стороны. Но не потому, что плохой Эрдоган или плохая Турция, а потому что никто не может проконтролировать, что на этот курорт не приедут ребята с автоматами и перестреляют там кого-то. С. КОРОЛЁВ: А помидоры турецкие нужны, когда только наши начали набирать обороты? Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Это более сложный вопрос. Уже не политический, а сугубо экономический, сельскохозяйственный. И я не рад, я не буду рад вообще никакой отмене санкций по сельскому хозяйству, потому что нам надо развивать своё, безусловно. С. КОРОЛЁВ: С другой стороны, Минэкономразвития говорит, что цены упадут. Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Что касается сельского хозяйства, что касается доступности овощей, фруктов или наоборот, развития производства на них – тут нам и цены выгодны доступные, и развитие производства нам выгодно. Поэтому тут сложная история, рубить с плеча я бы не стал, честно скажу. С. КОРОЛЁВ: Впервые, я не ожидал от Вас такой реакции, Дмитрий, потому что и Эдуард Лимонов, и Александр Проханов, которые выступали здесь в этой студии, по-другому отреагировали. Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Ну они же такие любители империи, а я противник, и поэтому я всегда в нашей студии говорил о том, что я противник войны в Сирии, я говорил всегда, что мы помиримся с Турцией, уверен, что Путин помирится с Эрдоганом или Эрдоган с Путиным. В данном случае не важно. С. КОРОЛЁВ: Давайте подключим наших слушателей. Спрашивают: "Кому больше нужно замирение между Россией и Турцией – Путину или Эрдогану?" Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Я думаю, что оно больше нужно Эрдогану, но Путин воспринял его с пониманием, потому что понимает, что это абсолютно лишние проблемы, которые, к несчастью, случились, и нужно их быстро заштриховать. С. КОРОЛЁВ: "А как же курды? Вам не жалко курдов?" - спрашивает слушатель. Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Мне может быть сколько угодно жалко хоть курдов, хоть там этого самого Асада, который, в общем, не самый плохой правитель, но это не наше дело. Не нужно лезть, куда не надо, не нужно тратить свои жизни и деньги в какой-то арабской пустыне. Понимаете? Да, жалко, но пускай им поможет тот, кто может. Пускай поможет тот, кто там близко или кому это надо. Нам совершенно не нужно этим заниматься, у нас своих проблем вагон. С. КОРОЛЁВ: "Сначала сказали – ненавидите, теперь говорят – любите. Издеваются что ли?" - пишет нам слушатель. Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Понятно, что эта истерика вся в телевизоре была совершенно надуманная. Такие истерики происходят и затухают. Нужно просто к пропаганде относиться с пониманием, понимая, что это такое. С. КОРОЛЁВ: "Не стройте иллюзий, помидоры и все турецкие фрукты и овощи как были, так и есть", - пишет слушатель. Кстати, много говорили, что выдавали за иранские, ещё за какие-то те же самые турецкие овощи и фрукты. Но за что купил, за то и продаю. Ещё одна линия развития наших российско-турецких отношений – это газ, турецкий "Южный поток". Об этом тоже заговорили. Как Вы считаете, эти проекты будут реализованы? Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Сложно сказать, потому что понятно, что там будут чинить разные препятствия, я думаю. С. КОРОЛЁВ: Кто? Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Всякие конкуренты. Я думаю, что Катару не очень выгодно, чтобы мы газ поставляли, да и американцы вряд ли будут радоваться этому факту, что мы в Европу поставляем газ ещё вот так. Поэтому я думаю, что проблемы будут, но, конечно, надо это делать. Если что-то получится у них, значит очень хорошо. С. КОРОЛЁВ: Как Вы думаете, кто похвалил Эрдогана за попытку улучшить отношения с Россией? Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Нетаньяху? С. КОРОЛЁВ: Барак Обама. Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Ну ок, похвалил и похвалил. Прекрасно. С. КОРОЛЁВ: Итак, теракт в Стамбуле. Как-то странно совпало, что были дружеские шаги Эрдогана к Израилю, потом разговор с Путиным, соответственно, сближение с Россией, и на следующий же день теракт. Есть здесь связь, с Вашей точки зрения, или нет? Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Правильно, Эрдоган заигрывает с исламистами, как германский генштаб с большевиками 100 лет назад. Но в какой-то момент в Германии всё это кончилось тем, что там произошла умеренно-социалистическая революция, и кайзера свергли. Эрдоган тоже ходит под такой угрозой, на самом деле. Не сейчас прямо, не здесь и сейчас, но в принципе, потому что он заигрывает с исламистами, но исламисты не собираются делать для него исключений, и поэтому в Турции тоже взрывают, как взрывают и в Египте, и вообще везде и будут взрывать. Я в этом смысле считаю, что ничего не изменится, и везде будут взрывать постоянно, регулярно, и от этой проблемы сейчас нет никакого спасения в ближайшем будущем. С. КОРОЛЁВ: "Если сейчас не лезть в пустыню, как Вы говорите, - пишет слушатель, - то потом придётся отбиваться от исламистов дома. Убивать врагов надо за пределами страны, а не у себя в стране". Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Нет, я уже отвечал на этот вопрос сто тысяч раз. Дома мы могли бы отбиваться от тех людей, которые сейчас находятся не в пустыне, а здесь, дома. Они и сейчас здесь работают гастарбайтерами на стройке, или они какие-нибудь милиционеры в УВД в какой-нибудь нашей национальной республике. Потом они станут исламистами, если что вдруг. Поэтому никакой нет взаимосвязи с этим. С. КОРОЛЁВ: То есть здесь надо работать? Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Да, исламизм функционирует как франшиза. Это люди в разных странах получают условное право на то, чтобы повесить себе некую вывеску: Аль-Каида, ИГИЛ* – неважно. А живут они при этом там, где они живут. Они не перемещаются по всему миру одной и той же бригадой на тачанках с Васькой, Петькой, Анкой. С. КОРОЛЁВ: "Не могу даже представить, как тяжело жене, ребёнку и близким лётчика, которого сбили. Мне обидно", - пишет слушатель. Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Я сочувствую ему, естественно, но это для нас чужая война. Я в этом убеждён, и это большое несчастье, но это совершенно чужая война, и она не стоит того, чтобы жертвовать ещё другими лётчиками или кем-то ещё. С. КОРОЛЁВ: "В Турции всегда были теракты, и до конфликта, но все ездили и ничего не говорили. Безопасности сейчас нет нигде в мире. В Крыму и Сочи тоже может случиться всё что угодно", - считает наш слушатель. Кстати, что на этом фоне будет с Крымом? Даже больше это интересно, чем с Сочи. Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Я не курортник, поэтому я не могу сказать точно. Сергей, поправьте меня, но если я не ошибаюсь, то принципиальная разница между Крымом и Турцией состоит в том, что в Турции можно купаться в то время года, когда в Крыму купаться нельзя. С. КОРОЛЁВ: С мая. Там сезон в мае начинается плавно и заканчивается, наверное, в конце октября – это Турция. А в Крыму во второй половине июня. Вот сейчас где-то начало сезона, и до конца сентября. Д. ОЛЬШАНСКИЙ: В общем, там несколько месяцев в году можно, как я понимаю, купаться, когда в Крыму уже холодно. С. КОРОЛЁВ: Сервис, цена. Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Да, конечно. По разным конкурентным преимуществам Турция опережает, но знаете, поскольку я очень люблю Крым, я Вам честно скажу из своего интереса, что я не огорчаюсь этому нисколько, потому что я не считаю, что Крым нужно развивать как тупо курортную зону, в жанре "приехали в отель, легли на пляж, и бесплатная водка". Я считаю, что Крым должен быть местом для культурного туризма, в частности. И поэтому тут нужно другие механизмы задействовать, те, которых в случае с Турцией всё-таки нет для русского человека. С. КОРОЛЁВ: Мы уже к другой теме переходим, слушатель сейчас пишет нам через смс-портал: "Если правда, что Астахов уходит, то это большая потеря. Астахов – настоящий защитник детей, всем сердцем болеющий за детей, любящий своё дело", - пишет Ольга. Вы согласны с такой характеристикой Павла Астахова? Тут против него петицию написали. Вы знаете, была история с общением с детьми из этого карельского лагеря? Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Какой-то жуткий, по-моему, человек. С. КОРОЛЁВ: Жуткий? Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Ну, конечно, жуткий. С. КОРОЛЁВ: А вот его хвалят, он против ювенальной юстиции последовательно выступает. Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Я сторонник ювенальной юстиции. С. КОРОЛЁВ: Вы сторонник ювенальной юстиции?! Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Конечно, сторонник. Естественно, безусловно. И я считаю, что за семьями нужен надзор. Да, безусловно, потому что у нас же в семье чёрт знает что происходит очень часто. Представляете себе, сколько в нашей стране на самом деле существует неучтённых алкоголиков, сумасшедших, психопатов, садистов, наркоманов, с которыми никто ничего не делает и у которых есть дети. Представляете, что это такое? Это при советской власти была жёсткая система, которая имела свои плюсы и минусы. Там ставили на учёт всё время всех, как-то боролись. А сейчас-то что? У нас огромное количество людей, которые бьют собственных детей, морят голодом, нажираются каждый день на их глазах, а мы ничего не знаем. С. КОРОЛЁВ: Противники говорят, что вчера в Совфеде приняли закон о семейном насилии. И естественно, против этого сразу ополчились противники ювенальной юстиции, они говорят, что теперь за шлепок безобидный на два года в тюрьму. "Не лезьте, - говорят они, - в дела семейные! Дайте воспитать детей!" Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Лезть надо точно так же, как вообще надо лезть во всё. Нет такой части жизни, в которую никому никак никогда нельзя лезть. И правила дорожного движения существуют, вообще всё на свете существует. У нас море семейного насилия, просто море! С. КОРОЛЁВ: У вас есть статистика? Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Я же живу всю жизнь здесь. Да, я не занимаюсь подбором статистики, я не социолог, но я же просто вижу, я слышу эти истории, я живу в России всю жизнь. Поэтому я понимаю, о чём идёт речь. У нас страшное семейное насилие. Я ещё раз говорю, у нас абсолютно непрозрачная ситуация с количеством сумасшедших, садистов, алкоголиков, наркоманов, которых никто не лечит, никто этим не занимается, не ставит их ни на какой учёт. И что они делают с их детьми, со своими жёнами, ещё с кем-то? У нас этого вагон! Откройте криминальные новости, и вы прочтёте совершенно дикие, безумные случаи убийства своих близких, в том числе маленьких детей, вплоть до "топором на части". Этого полно на фоне нищеты, на фоне люмпенизации. Поэтому я считаю, что если бы была какая-то возможность какой-то минимальный контроль всё-таки обеспечивать за этой ситуацией, то это было бы очень правильно. Просто другое дело, что я не верю в способность наших властей контролировать что-либо, кроме потоков бабла. Но это другой вопрос. С. КОРОЛЁВ: Дмитрий, я, честно говоря, в шоке, что уже вторая хорошая новость. Получается, Вы позитивно относитесь к тому, что в России наконец-то появился закон о семейном насилии? Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Я просто смотрю на это в известном смысле со скепсисом, потому что не верю в способность бюрократии заниматься чем-либо, кроме воровства. С. КОРОЛЁВ: Но сам закон нужен был, с Вашей точки зрения? Правильно, что это ужесточают? Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Я знаю, что надо ужесточать эту ситуацию, конечно. С. КОРОЛЁВ: То есть Вы – сторонник ювенальной юстиции. Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Абсолютно. Безусловный сторонник. Я считаю, что нужно бороться со всеми этими людьми, которые бьют своих близких, издеваются над ними, убивают их часто, что у нас очень гуманные в этом смысле законы, их сажают на маленькие сроки. Там творится такой ад! Как заглянешь в рассказы женщин, которых прямо в больницу доставляли от своих мужей, и убитые дети – безбрежное море насилия и кошмара. Тут главное, чтобы что-то всё-таки происходило в реальности. А в теории – да. С. КОРОЛЁВ: "Не пороли Вас в детстве, законы финские лоббируете", - пишет слушатель. "Если родители – алкаши, сажать. Психопаты – сажать. Нормальные семьи не трогайте!" - призывает другой слушатель. Д. ОЛЬШАНСКИЙ: А нормальные семьи не за что трогать. С. КОРОЛЁВ: Вот, пожалуйста: "В реальности детей будут забирать и продавать". Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Ну так просто не продашь, о чём Вы говорите? Если вы бьёте своих детей, то вы уроды. Я вам могу одно сказать: если вы своих детей бьёте, то вы уроды. И конечно, с вами нужно что-то делать в этом случае. Но я уверен в этом абсолютно, поэтому я совершенно не могу защищать точку зрения людей, которые считают, что можно делать что угодно, и никто им не судья. С. КОРОЛЁВ: А всё-таки граница участия государства в семейной жизни где пролегает? То есть когда, с Вашей точки зрения, ребёнка у семьи надо забрать? Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Если поступают сигналы со стороны учителей. С. КОРОЛЁВ: Сигнал – это что? Вот оставили ребёнка, и он чуть не задохнулся в машине в жару. Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Мне кажется, на вскидку: если есть какие-то сигналы от соседей, учителей, воспитателей, каких-то людей рядом, родственников и так далее, что ребёнок подвергается какой-то опасности, то надо, конечно, смотреть, проверять. Если есть какие-то следы побоев, эту ситуацию надо мониторить. Точно так же недавно была скандальная публикация в "Новой газете" по поводу самоубийств. Я тоже говорил о том, что должна быть какая-то служба контроля за состоянием подростков. Не запрет интернета, который здесь совершенно ни при чём, а именно контроль за состоянием старшеклассников. С. КОРОЛЁВ: Дмитрий Ольшанский сегодня приветствует возобновление дружеских отношений с Турцией и выступает как сторонник ювенальной юстиции. Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Абсолютно. С. КОРОЛЁВ: "Ох как вы заблуждаетесь, Дмитрий. – Семейные ценности – это политика государства, а ювеналка – это одна из форм репрессивного аппарата государства, которых становится всё больше и больше". Это позиция слушателя. Итак, мы переходим к "пакету Яровой". Министр связи Никифоров сказал: "Услуги связи подорожают на 300% при реализации "пакета Яровой". "Дмитрий, а сколько Вы сейчас платите за мобильный Интернет?" - почему-то спрашивает слушатель. Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Я не помню. У меня есть Yota, которая стоит 1 500 рублей в месяц. Это на самом деле довольно дорого, мне кажется, да? С. КОРОЛЁВ: Да, ещё как дорого. Будет 4500, ничего страшного, да? Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Кошмар. Нет, Яровая – это полный кошмар. Это просто закрыть глаза от ужаса и никогда не видеть. С. КОРОЛЁВ: Подождите, но ведь всё же во благо. Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Я хочу спросить: у нас была Вторая чеченская война, был Шамиль Басаев, Хаттаб, был "Норд-Ост". Это же был полный кошмар. Но ведь победили же как-то без Яровой, как-то справились без всех этих законов. Какой был терроризм в начале 2000-х годов! До этого взрывы домов были в Москве, Будёновске. Сейчас такого нет, слава богу, уже и близко. И ничего, как-то хватило тех законов, которые были тогда, чтобы уничтожить Басаева, не правда ли, или Радуева? Почему нужна Яровая нам, если мы без неё справлялись как-то? То есть не мы, не я лично, естественно, я имею в виду. С. КОРОЛЁВ: А почему Вы персонифицируете? Я понимаю, что это уже нарицательное, много обсуждают, но ведь приняли все депутаты, принял Совфед. Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Потому что я ненавижу этих депутатов, которые бесконечно пиарятся на всё новых запрещениях бессмысленных. Ничего хорошего в этом нет, только плохое. Справлялись без Яровой, понимаете? С. КОРОЛЁВ: Максим ставит вопрос через Viber: "От кого хочет защититься власть, принимая пакет Яровой?" – спрашивает Максим. Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Это просто такая самодостаточная паранойя: ещё запретить, ещё запретить, попиариться ещё на запретах, ещё на запретах. Это такой герметичный процесс. Они сами с собой в это играют и пытаются угодить самим себе. С. КОРОЛЁВ: "А ведь вместе с Яровой эти поправки вносил один сенатор, которые не знает, что в России есть оператор Tele 2", - пишет слушатель Крендель через Telegram. Сенатор Озеров, между прочим. Мы ему уже позвонили, он говорит: "На 11% должны подорожать услуги связи". Потом высказывается министр Никифоров, который говорит: "Вообще-то я согласен с сотовыми операторами, которые говорят про 300%, потому что там чудовищные вложения, миллиардные". Сотни миллиардов нужно вложить, чтобы эти серверы построить, установить, алгоритмы прописать. На что этот сенатор говорит: "Я всё равно не верю! Пусть министр Никифоров исполняет поправки Яровой, которые уже приняты", - сказал сенатор Озеров. Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Видите, если даже министр против этого протестует профильный, это значит маразм чудовищный, параноидальный. Потом, надеюсь, это всё отменят. С. КОРОЛЁВ: А Белых правильно арестовали, с Вашей точки зрения? Д. ОЛЬШАНСКИЙ: У меня никаких симпатий не вызывает Белых, естественно, одни антипатии сплошные. Но дело в том, что когда у нас кого-то вот так сажают, то возникает всегда вопрос: "А почему его?" Понимаете? Там же все такие, совершенно очевидно. Можно пересажать всех чиновников этого уровня. С. КОРОЛЁВ: Почему, он третий уже: был Гайзер, был Хорошавин. Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Третий, да, за несколько последних лет. С. КОРОЛЁВ: Буквально за год. Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Из тысяч аналогичных. Понимаете, их тысячи таких же. Они все такие, абсолютно. Поэтому когда это происходит, то я думаю, что это происходит по каким-то совершенно другим причинам. С. КОРОЛЁВ: То есть Вы считаете, это политическое дело? Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Ну как политическое? Политическое не в том смысле, что Никита Белых хотел свергнуть Путина. Нет, не политическое. Это интриги какие-то. Я могу сейчас пофантазировать, но не потому что я знаю какую-то точную информацию, а просто чтобы показать тип такой истории. Допустим, некий Вася или Петя хочет стать губернатором Кировской области, например. Засылает к Никите Белых посланцев с тем, что тот не будет выдвигаться на следующий срок. А Никита Белых говорит, я сейчас исключительно фантазирую: "Нет, я буду выдвигаться и всё". Тогда Вася идёт в баньку с генералом силовых служб и говорит: "Ты знаешь, что-то этот Белых мне прямо поперёк горла. Давай-ка мы сейчас с тобой это, а я тебе потом то-то". Я не говорю, что это обязательно так, но я говорю, что, как правило, люди, которые стали арестованными, репрессированными за коррупцию в нашей стране – это некие козлы отпущения, которые оказались крайними из-за того, что они проиграли какую-то аппаратную борьбу подковёрную каким-то финансово-промышленным группировкам, олигархам, силовикам, каким-то кремлёвским чиновникам, ещё кому-то, кому-то они были поперёк горла. А другие точно такие же – совершенно нет. И поэтому защищать его никаких резонов нет, но при этом радоваться абсолютно нечему. С. КОРОЛЁВ: Эльвира Набиуллина рассказала о чёрных лебедях мировой экономики. "Один чёрный лебедь уже вылетел – это Brexit", - сказала глава нашего Центробанка сегодня на Международном финансовом конгрессе в Петербурге. Вы согласны с Эльвирой Набиуллиной? Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Я считаю, что надо выработать простой первый закон экономики. Всё, что не нравится Эльвире Набиуллиной, полезно для экономики. Всё, что нравится Эльвире Набиуллиной, для экономики вредно и разрушительно. С. КОРОЛЁВ: А Вы знаете, что такое чёрный лебедь? Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Знаю. Но это не чёрный лебедь, это белый лебедь. С. КОРОЛЁВ: Чёрный лебедь – это редкое событие в экономике, которое трудно спрогнозировать. Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Не обязательно в экономике. С. КОРОЛЁВ: Но которое имеет значительные последствия, причём здесь не говорится, значительные положительные или отрицательные, просто значительные последствия. Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Да. Но конечно, это белый лебедь, это огромная победа. Я помню, как неделю назад, когда меня спрашивал кто-то, будет ли Brexit, я совершенно уверенно говорил: "Нет, не будет". С. КОРОЛЁВ: Да Вы здесь в эфире говорили, что не будет. Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Я говорил в эфире, потому что я был совершено уверен в том, что никто этого не допустит. Но чудесным образом за счёт того, что, видимо, в Англии, несмотря на всё противостояние со стороны истеблишмента и со стороны пропаганды, есть живая, многосотлетняя демократическая традиция, и людям настолько всё это надоело, что они сказали: "Нет" всей этой элитке, которая их убеждала остаться в Евросоюзе, который им совершенно не нужен. Зачем им нужно слушаться брюссельских чиновников, которых они не выбирали? Это совершенно непонятно. С. КОРОЛЁВ: А знаете, кто ещё белым лебедем назвал Brexit? Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Кто? С. КОРОЛЁВ: ИГИЛ. Говорят, это очень хороший знак. Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Ну что ж, прекрасно, мы с ними вместе. Я смеюсь. С. КОРОЛЁВ: ИГИЛ – я имею ввиду, запрещённая в России террористическая группировка. По предписанию Роскомнадзора я обязан это сказать. Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Безусловно, это очень хорошая новость. И я не верил в неё, но такие англичане молодцы, они это сделали. С. КОРОЛЁВ: А можно, Дмитрий, сделать акцент на России: нам-то что? Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Во-первых, выйдя из Евросоюза, они имеют больше шансов получить в какой-то момент более вменяемое правительство, которое захочет с нами более разумно как-то договариваться и содействовать. Может быть, я не говорю, что это обязательно будет так, тем более, что Борис Джонсон, самый вменяемый там политик из высшего слоя, вроде как не будет премьером, к сожалению. Но всё-таки такие шансы появляются. Ну и вообще, это некий шаг в сторону адекватности. А кроме того, это правильный пример пример того, что люди могут в какой-то момент переиграть систему. То есть они могут взяться все, прийти, проголосовать и добиться результата, против которого отчаянно выступают все чиновники всех партий, банкиры, миллионеры, голливудские звёзды – все. А вот народ против и народ это делает. И вот важный пример, который англичане дают всему миру. Они показывают, что так можно. Конечно, не всегда, не везде и не всем, мы понимаем, но всё-таки они дают прецедент. И это важно для всех для нас тоже, потому что у нас тоже есть такие вопросы, в которых вся элита целиком занимает одну сторону, а люди занимают другую. С. КОРОЛЁВ: Ускорит отмену санкций эта история с Brexit? Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Пока нет, я думаю. С. КОРОЛЁВ: И вообще сближение России и Европы? Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Всё зависит от того, какое дальше будет правительство в Англии, что там будет дальше. Но гипотетически, если будет более адекватное правительство из-за этого, то, может быть, и с санкциями это как-то повлияет. С. КОРОЛЁВ: Я запускаю телефонное голосование. Напоминаю, Дмитрий рад тому, что мы помирились с Турцией, Дмитрий – сторонник ювенальной юстиции, выступил против "пакета Яровой", арест Белых назвал интригами и Brexit – белым лебедем. Правильно я всё? Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Более-менее да. С. КОРОЛЁВ: Я законспектировал, взял на карандаш. И прошу, ваши реплики в прямом эфире. Как зовут? Откуда Вы? СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, это Марина. А у меня простой вопрос: какое образование у вашего Дмитрия Ольшанского, потому что, судя по его ответам, он даже не представляет, что такое ювенальная юстиция, и вообще, по другим тоже. Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Давайте выключим, давайте дальше. С. КОРОЛЁВ: Не будете отвечать? Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Зачем отвечать людям, которые заведомо недоброжелательны. С. КОРОЛЁВ: Интересно просто, какое образование. Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Теперь не буду. С. КОРОЛЁВ: А Вы мне ответьте, Дмитрий. Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Я не буду играть на поводу. С. КОРОЛЁВ: А в следующий четверг ответите нам на этот вопрос? Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Посмотрим. Давайте дальше. С. КОРОЛЁВ: Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Вадим, Подмосковье. Я вырос практически среди турок в Советском Союзе, на юге. И Вы сдали сегодня по Турции чудовищный анализ медицинский. Они расколются, они отберут у нас Крым демографическими и экономическими методами и расколют по Волге. Ещё и импортируют сотни тысяч русских дур как жён для своих янычар. Так что, Дмитрий, немножечко осмотритесь вокруг. Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Ну это всё тоже не очень понятно. Что такое "импортируют"? У людей своих мозгов нет? Надо свои мозги иметь. Что значит "отберут Крым"? Каким образом? А на что наши органы все? МВД, ФСБ? С. КОРОЛЁВ: Но Вы ждёте изменений в отношении Турции по крымским татарам? Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Волшебная всемогущая Турция. Турция будет более умеренно к этому относиться сейчас. Ей нужен союз с Путиным, поэтому она будет относиться сейчас более рационально. С. КОРОЛЁВ: Союз получится? Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Я думаю, в целом, да. С. КОРОЛЁВ: Здравствуйте. Как Вас зовут? СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Валерий. Так всё-таки не уходите от вопроса, скажите, какое у Вас образование? Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Понятно, продолжаем дальше. Давайте следующий вопрос. С. КОРОЛЁВ: Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Звоню из Екатеринбурга. Я бы хотел позицию услышать по поводу того, что написано в Библии о том, что ремня родители не должны жалеть для своих чад. Что он по этому поводу может сказать? Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Плохо отношусь к тому, что написано в Библии по этому поводу. В Библии много чего написано, там и работорговцы имеются, и вообще много чего было в Ветхом Завете. Я это всё не поддерживаю, я вообще противник насилия в этом смысле, поэтому не могу Вас обрадовать, я плохо отношусь к домашнему насилию. С. КОРОЛЁВ: Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Уважаемый ведущий и уважаемый гость, это Юля. Если можно, я очень хотела задать вопрос по несчастным погибшим детям. Так всё же нашли крайнего или не нашли? Или виновны кто-то наверху, а не руководители лагеря? Может быть, кто-то из московских? Может быть, департамент? Ведь сразу начались обыски в Департаменте соцзащиты. Так кто же крайний, скажите, пожалуйста? Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Крайнего найдут всегда, Вы не переживайте. Плохо, что эта история ужасна. Но помимо гибели людей, гибели детей, ужасно то, что у нас абсолютно безответственная система, которая не отвечает перед людьми, она отвечает только перед вышестоящими инстанциями. То есть эти лагеря как бы предоставляют какие-то услуги детям и их родителям, но они не несут никакой ответственности перед ними. У них какой-то свой шахер-махер с чиновниками, они получают какие-то бабки, пилят их, воруют. Это всё как везде у нас, что никто никому ничего вниз не должен, только наверх. С. КОРОЛЁВ: Сняли команду Балтийского флота. Слушатель спрашивает: "Почему сняли?" Там ведь не только его, там 50 человек уволили, высокопоставленных генералов впервые вообще. Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Вот это я не буду комментировать, я не знаю. С. КОРОЛЁВ: Ладно. "Философское образование у Дмитрия, учился вместе с моей женой", - слушатель пишет. Не подписался, правда, имени нет. Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Догадываюсь, кто жена. Привет вам с женой. С. КОРОЛЁВ: Серьёзно? Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Да. С. КОРОЛЁВ: Вот видите. Ваши вопросы Дмитрию Ольшанскому. Как зовут, откуда и прошу, говорите. Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Михаил, ближайшее Подмосковье. Как Ваше мнение, не пора ли это выражение "лагеря" отменить? И сказать "детские дома отдыха", "детские пансионаты". Хватит лагерей-то, господи! Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Ну, может быть. Филологическое замечание. Я тоже считаю, что хватит лагерей, во истину. С. КОРОЛЁВ: Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Будьте добры, Дмитрий, скажите, пожалуйста, за какие заслуги позвали на радио отвечать? Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Давайте дальше. Всё, хватит, наезды не интересно слушать. С. КОРОЛЁВ: Здравствуйте, представьтесь. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Дмитрий, Москва. Ольшанскому большое спасибо, грамотно всё, интересно ведёт. Не обращайте внимания на идиотов этих. В России 23 миллиона бедных. Неужели Путин и правительство этого не видят, когда разбазаривают эти все деньги, раздают Монголии и всем-всем остальным? Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Да, спасибо Вам большое за хорошие слова. Вот это то, с чего мы начали, что в нашей стране всё время происходит раздача денег бесконтрольная всем. И не только денег, это в разных формах происходит: то мы Украине помогаем с электричеством, а в это время тарифы коммунальные у нас растут для страны, то мы каким-то странам типа Египта раздаём кредиты, а кредиты внутри страны у нас совсем не такие льготные, как всем этим египтам, долги прощаем разным тоже государствам. Долги своим гражданам почему-то мы не рвёмся прощать, наоборот, коллекторов на них натравливают. Поэтому, конечно, это абсолютное безобразие, но я не думаю, что здесь стоит надеяться, что кто-то об этом вспомнит, подумает и что-то изменит. С. КОРОЛЁВ: Здравствуйте. Как Вас зовут? СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Сурен. Я всегда внимательно слушаю Ольшанского. Спасибо Вам огромное. Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Спасибо Вам, Сурен. У меня прапрадеда звали Сурен. С. КОРОЛЁВ: Как Вас зовут, Ваш вопрос. СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Алексей, Москва. Я полностью согласен с Вашими прогнозами по Сирии, что нам делать нечего, и в конечном итоге мы осрамимся там. А как Вы смотрите на ту позицию, что это получится как в Афганистане, когда мы за 2 года до администрации Рейгана пытались примирить непримиримых, а в итоге получили кровавую баню, что и следует из заявления США, что они, плевав на любые конвенции, готовы бомбить территорию Сирии хоть завтра. Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Да, это очень опасно, Вы правы. И если придёт к власти Хилари – кто его знает. Она совершенно, на мой взгляд, чокнутая баба, извините за грубое выражение. И кто его знает, что она там устроит. Поэтому я считаю, что Афганистана допускать нельзя. И слава богу, вроде бы наша власть не очень рвётся туда заходить какими-то большими соединениями военными, и спасибо им за это. И не дай бог. Нам совершенно не нужно там получать себе какой-то дополнительный фронт работ, тем более тяжёлых, дорогостоящих и кровавых. У нас вон Украина есть, с которой у нас теперь на много лет история происходит. С. КОРОЛЁВ: Кстати, сегодня один из депутатов украинской Рады призвал забыть про Донбасс, провести референдум по этому вопросу и спросить население. И говорит: "Давайте всё уже, признаем, что потеряли. Зачем нам терять там жизни наших граждан?" Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Это было бы очень хорошо. Просто они этого не сделают никогда. С. КОРОЛЁВ: "А потом, - говорит депутат Рады, - они сами будут к нам стучаться через несколько лет". Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Нет, они стучаться не будут, они так не сделают, потому что власть категорически против этого. Это ломает всю логику Минских соглашений. С. КОРОЛЁВ: 53%, Дмитрий, сегодня проголосовали за Вас, 47% против, причём всё балансировало около 50-ти. Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Ну ладно, 51% есть. С. КОРОЛЁВ: У Вас 53%, почти как Brexit. Д. ОЛЬШАНСКИЙ: Я имею в виду, что большинство, как с Brexit, всё равно, хоть и минимальное. Всем спасибо: и тем, кто за, и тем, кто против. С. КОРОЛЁВ: Дмитрий Ольшанский в программе "Без вопросов". До следующего четверга, Дмитрий.

14 июня 2015, 20:19

20 лет трагедии в Буденовске - Попейте чаю!

Оригинал взят у  zlobnig_v_2...Материалов много - разгребайте сами ;)Черномырдин - БасаевБасаев Шамиль СалмановичДата рождения 1965 г.Место рожденияСело Ведено Веденского района Республики ЧечниПроходил срочную службу в Военно-воздушных силах СССР.В августе 1991 г. принимал участие в обороне "Белого дома".Басаев 9 ноября 1991 г. участвовал в угоне пассажирского самолета Ту-154 из аэропорта Минеральные Воды в Турцию. В Турции захватчики сдались местным властям и после переговоров добились переправки в Чечню.В 1992 г. был назначен командующим войсками Конфедерации Народов Кавказа.С августа 1992 г. принимал активное участие в военных действиях в Абхазии. Был командующим гагринским фронтом и заместителем министра обороны Абхазии. Командовал отрядом чеченских добровольцев, в последствии получившим название "абхазский батальон". Летом 1994 г., с началом гражданской войны в Чечне, Басаев вступил в боевые действия на стороне Джохара Дудаева.14 июня 1995 г. под руководством Шамиля Басаева был совершен захват больницы с заложниками в г.Буденновске Ставропольского края с целью вынудить федеральные власти приостановить военные действия в Чечне и вступить в переговоры с дудаевцами. После телефонных переговоров с председателем правительства России Виктором Черномырдиным , боевики Басаева покинули Буденновск и на границе Чечни отпустили заложников.переговорыкургинян сказал, что черномырдина тогда обманули) кто обманул?)может быть блоггер  par_mir нам расскажет об этом советском союзе?Человек, который вербовал БасаеваМаксим Калашников В 1999 году в ряде отечественных СМИ прошумела сенсация. Сообщалось, что в июне где-то близ французской Ниццы на уединенной вилле состоялась встреча полевого главаря Шамиля Басаева, главы администрации президента РФ Александра Волошина и Антона Сурикова, бывшего агента ГРУ, бывшего уже сотрудника аппарата правительства Евгения Примакова. Как раз накануне вторжения чеченских сепаратистов в Дагестан и начала войны, которая вознесла Путина к вершине власти. Тогда говорили, что Басаев завербован ГРУ еще во время Абхазской войны в 1992-м.С тех пор я собираю досье на Антона Сурикова, этого очень скрытного человека, который тоже был на Абхазской войне. Его фигура странным образом маячит за спинами первых лиц власти. Его знакомые даже сейчас составляют костяк аппарата премьер-министра Касьянова.Кто же эта загадочная личность? Герой тайной политики, которая не имеет ничего общего с официальной?Специалист глубинных диверсийИз разных источников и слухов сложилась интересная картина. Выпускник элитного военно-промышленного вуза, Московского авиационного института, с 1983 года - агент ГРУ. Готовился как специалист по диверсиям в глубоком тылу НАТО. Происходит из семьи с имперскими военно-промышленными традициями. Его отец, Виктор Суриков, был одним из руководителей крупной космической корпорации, ЦНИИ машиностроения, в котором расположен знаменитый Центр управления полетами. Суриков-старший не боялся в самом конце 1991 года открыто ругать демократов и выказывать большое уважение к личности Сталина.Сам же Антон Викторович на разговоры о его работе в ГРУ реагирует с усмешкой:- Разговоры по поводу ГРУ - только разговоры. Окончив МАИ в 1984-м, я до 1996 года занимался проблемами армии и оборонной промышленности. Последние шесть лет этой деятельности я числился сотрудником Института США и Канады (ИСКАН), куда меня позвал работать замдиректора института, академик Андрей Кокошин. За это время мне довелось достаточно хорошо познакомиться с нашим ВПК и побывать во многих странах. Например, в Англии и США. Но в начале 1990-х я также много ездил на Кавказ, в том числе и в Абхазию. Конечно, не по линии ИСКАН. Тогда в институте можно было не появляться по многу месяцев, и никто этого не замечал. Меня же Кавказский регион крайне интересовал...А вот по нашим сведениям, с гибелью СССР Антон Суриков, к тому времени ставший уже подполковником ГРУ, переквалифицировался на работу в родном тылу. В Абхазии вспыхнула война, и в ней официальная Москва поддержала режим Шеварднадзе, обложив санкциями Абхазскую республику. Однако по неофициальным каналам помощь абхазам оказал министр обороны РФ Павел Грачев. Он поддержал знаменитый Чеченский батальон, который возглавляет талантливый самоучка Шамиль Басаев. (Чеченцев в этом формировании было не более трети, остальной же контингент составили представители других горских народов и славяне.) Именно тогда на аэродроме «Бамбары» под Гудаутой, куда перебросили Гянджинский полк ВДВ, Суриков работал под псевдонимом «Мансур», возглавляя отряд особого назначения. Отряд не подчинялся абхазскому командованию и был занят диверсиями и ликвидацией грузинских полевых командиров. С Басаевым они тесно контактировали, тем более что Шамиль тогда стал первым заместителем министра обороны Абхазии.Из разных источников складывается такая картина. Отряд Сурикова-Мансура действовал в августе-октябре 1992 года в районе Гагр, Леселидзе, Гантиади, выходил на реку Псоу. Несколько главарей грузинских отрядов отправились на тот свет - их умело подрывали. Одну из грузинских банд, как мне рассказал русский доброволец той войны, возглавлял знаменитый советский футболист Тенгиз Сулаквелидзе. Но его пощадили за прошлые спортивные заслуги. Абхазы ликовали с гибелью каждого грузинского командира.Именно тогда, как гласит молва, Суриков и завербовал Шамиля Басаева. Тот охотно пошел на сотрудничество с ГРУ и даже проявлял инициативу. (Это потом его перехватят саудовские спецслужбы.)Впрочем, сам Антон Суриков объявляет это домыслами:- Я с Павлом Сергеевичем Грачевым не встречался. А вот то, что он проводил в Абхазии свою личную политику, это правда. И это, по моему глубокому убеждению, с точки зрения интересов России была очень полезная и правильная политика. Без Грачева Абхазия не выстояла бы. Именно он стал реальным организатором обороны республики.А в Бамбарах стоял не отряд, а группа людей, которые были наблюдателями за ситуацией в регионе. Они встречались с теми, кто сражался на абхазской стороне, кое-что им подсказывали. То, что нам приписывают ликвидацию грузинских полевых командиров, звучит голословно. Никто пока доказательств такого рода не представил.С Басаевым я действительно виделся не раз. И уверен: в то время он очень многое сделал для победы Абхазии на посту заместителя министра обороны региона. Но никаких вербовочных документов я ему, естественно, подписывать не предлагал. Дискуссии и консультации никак нельзя считать вербовкой... Убит Мансур Натхоев (генерал-майор ГРУ Антон Суриков)23 ноября в Ижевске, предположительно с помощью «укола», имитирующего естественную смерть от остановки сердца, был убит генерал-майор ГРУ ГШ МО РФ Антон Суриков (Мансур Натхоев). Антон Суриков - Мансур? Убрать ШеварднадзеХодит в кругах ветеранов спецслужб такая легенда: к лету 1993 года абхазские патриоты решили ликвидировать Шеварднадзе.Идея вырисовалась простая. Грузинский лидер много и часто летает за границу. А взлетающий лайнер - штука крайне уязвимая. Важно только узнать день вылета. В нескольких километрах от взлетной полосы Тбилисского аэропорта находится человек с довольно примитивным аппаратом радиоразведки, который засекает работу радаров управления воздушным движением. Они перед стартом лайнера переходят в известный режим. Чуть поодаль находится пара стрелков с переносными зенитно-ракетными комплексами типа «Игла» или «Стрела». А то и просто станок с ними, вместе с блоком пуска ракет по дистанционному сигналу. Тепловые головки самонаведения ракет захватывают взлетающий самолет: крупная цель, не снабженная никакими технологиями невидимости для инфракрасных датчиков и радиолокаторов. Сигнал - и ракеты вылетают из труб-контейнеров, в считанные секунды поражая не успевший набрать высоту Ил-62 или Ту-154. Ошибиться невозможно, поскольку при вылете президента все иные вылеты отменяются и его машине предоставляют совершенно свободный воздушный коридор.Ракеты бьют в горячие двигатели - и горящий лайнер врезается в землю, хороня Шеварднадзе под пылающими обломками, Грузия вряд ли продолжит войну в Абхазии. Начнется драка за кресло Шеварднадзе.Молва гласит, что все было уже почти готово, но Москва не дала «добро». А тут и грузин окончательно выбили из Абхазии, победоносно завершив войну.Когда мы поведали об этом самому Сурикову, он пожал плечами:- Описанная техническая схема весьма реальна. И тогда, и сейчас. А вот политическая целесообразность...Хотите знать мою точку зрения? Я убежден в том, что Шеварднадзе заслуживает самой суровой ответственности за все, что он сделал и на посту главы МИД СССР, и в бытность руководителем Грузии. За развязывание войны в Абхазии, например. Но за это его нужно судить, а не устранять физически вместе с невиновными летчиками и другими пассажирами. Я не сторонник таких шагов.А технически схема, поверьте, вполне осуществима. Тут и затраты минимальны, и людей привлекается самый узкий круг. Я бы посоветовал компетентным структурам в РФ более тщательно подходить к охране тех аэродромов, которыми пользуются особо охраняемые лица. Особенно это касается тщательных проверок прилегающих к аэропортам территорий. Сегодня развитие мобильных телефонов таково, что управлять пусковой установкой ракет может человек с другого полушария планеты.Чечня-1- После Абхазии я оставался сотрудником в ИСКАН, ездил в этом качестве работать в Лондон в 1994 году и вернулся осенью, когда в Чечне разразилась война Джохара Дудаева с оппозицией. Заинтересовавшись, поехал туда познакомиться с ситуацией и сделал вывод, что прямое военное вмешательство федералов становится неизбежным. И было ясно, что и в западных СМИ, и в наших по линии Гусинского эта война попадет под огонь жесткой критики. Значит, нужно заниматься контрпропагандой. Пришлось организовать выход за рубежом нескольких книг, брошюр и статей в газетах, которые показывали криминальное лицо дудаевского государства, его связь с мировой наркомафией. Две мои книги на эту тему в 1995-м вышли в Англии, - рассказывает А.Суриков.По нашей информации, тогда уже отставной полковник ГРУ в очередной раз оказался брошенным в «горячую точку». Благо и связи с Басаевым сохранялись. Операцию в дудаевской Чечне проводила тогдашняя Федеральная служба контрразведки, а курировать операцию по свержению Дудаева доверили полному дилетанту - физику-демократу Евгению Севастьянову. Нужно было наладить другой канал информации, независимый от «гэбэшников». Денег та операция поедала очень много. Именно Антон Суриков на месте разобрался в том, что вожди оппозиции, Автурханов и Лабазанов, представляют из себя мыльные пузыри и что все кончится провалом, после которого придется вводить в Чечню регулярные части.Все предсказания сбылись. И тогда Сурикова бросили на контрпропаганду, создав исследовательскую группу «Феликс» - с одним компьютером и парой письменных столов. С такими вот «мощными ресурсами» в первую чеченскую кампанию велась информационная борьба с медиа-империей Гусинского. Силы были явно неравны.Продолжались и контакты с Басаевым. Абхазский фронт сдружил двух людей «неправильной войны», и при встрече даже годы спустя они обнимались. Но очень быстро выяснилось, что Шамиль, почувствовав потерю интереса к нему Москвы после Абхазии, уже перевербован арабскими спецслужбами. А потом грянул Буденновск с сотнями заложников и капитуляцией целой страны перед отрядом одного Басаева.- Как разразилась трагедия Буденновска? К лету 1995-го чеченские отряды были вытеснены в горы и стояли на грани поражения. В моем понимании рейд группы Басаева имел целью совсем не Буденновск, а Москву. Я верю Басаеву, который говорил о том, что у него просто кончились деньги на взятки милиции. В прессе проскальзывали сообщения о том, что в Минводах уже стоял «под парами» забронированный под чартерный рейс самолет. Зная, как делаются чартерные авиаперевозки в этом регионе, представляешь картину: приехала бы группа людей в аэропорт, погрузилась на борт - и помчалась прямиком в столицу. Там бы они сели в подогнанные к трапу автобусы и могли приехать в любую точку Москвы. Вряд ли они рванули бы на Кремль, но в столице есть множество важных объектов, которые можно взять внезапным налетом и обзавестись заложниками. Впрочем, об этом можно доподлинно узнать только у самого Басаева, - нехотя рассказал нам Антон Суриков. Шамиль В правительстве Примакова- В 1996-м я ушел из ИСКАНа и стал помощником по Госдуме Юрия Маслюкова, который занимал пост председателя Комитета по экономической политике. А в сентябре 1998-го, когда Юрия Дмитриевича назначили первым вице-премьером, я перешел работать его помощником в Белом доме. И так до июня 1999-го. Чем заниматься приходилось? Связью со СМИ и подготовкой поездок первого вице-премьера, - здесь наш собеседник куда более словоохотлив.- Работы хватало. Едва сформировалось правительство Примакова, как масс-медиа, за которыми стояли Гусинский с Березовским, принялись дружно ругать Юрия Маслюкова. Примакова-то они потом трогать начнут, а поначалу доставалось именно Маслюкову: он и доллар запретить хочет, и национализировать все вокруг. Правда, потом оказалось, что та программа, которую он подготовил и представил и МВФ, и Мировому банку, на международном уровне была признана рыночной. Да и экономический рост 2000-2002 годов начинался при нашем правительстве, в декабре 1998 года.Кстати, интересная складывалась ситуация. Поскольку Евгения Максимовича в первые полгода его премьерства никто особенно не задевал, никакой контрпропаганды он также не вел. Приходилось отбиваться своими силами от всей мощи СМИ. Начальником аппарата у Примакова служил лично близкий к нему адмирал Юрий Зубаков, который вообще смотрел на нашу деятельность крайне неодобрительно. Помнится, стоило мне поднять скандал по поводу спутника «Бонус», который Гусинский закупил в США под гарантии правительства РФ, как Юрий Антонович устроил мне нагоняй и вообще запретил говорить на эту тему. Положил я трубку, поднимаюсь по лестнице к кабинету Зубакова - и вижу интересную картину. Из кабинета выходит вальяжный Гусинский, а за ним семенит испуганный адмирал. Все сразу стало ясно. Гусинский тогда вообще по Дому правительства ходил свободно, чуть ли не ногой двери в кабинеты открывал.Тем не менее я считаю, что с задачей контрпропаганды тогда справиться удалось. Во всяком случае, к моменту отставки рейтинг кабинета Примакова был очень высоким, и никакая грязь к нему не прилипла. Иное дело - Сергей Ястржембский, который «пиарил» блок Лужкова-Примакова осенью 1999-го с печальным результатом. Особый интерес тогда вызывала тема об истинных причинах дефолта 1998 года. Например, о роли Анатолия Чубайса и его большого друга, заместителя министра финансов США в правительстве Клинтона, Ларри Саммерса. Это сейчас историю с исчезновением злосчастного кредита в 4,8 миллиарда долларов пытаются повесить на Михаила Касьянова. А тогда мы точно знали, что Касьянов, занимавшийся в Минфине РФ проблемами реструктуризации долга Парижскому и Лондонскому клубам, распоряжаться кредитом МВФ никак не мог. Мы-то ведь тогда сказали, что решение о дефолте принимали всего шесть человек: Чубайс, Гайдар, Задорнов, Кириенко, Алексашенко и Дубинин. Ну, и Саммерс был полностью в курсе дела.Тревожное лето-99И все-таки, что же было в июне 1999-го? Действительно ли Волошин и Суриков ездили на переговоры с Басаевым в окрестности Ниццы? Ведь есть люди, которые считают нашего героя чуть ли не отцом второй Чеченской войны. Да и в нашем досье есть записи о той встрече, на которую Сурикова командировали как старого знакомого знаменитого полевого командира. Правда, по одним сведениям, они убедили Басаева в том, что его нападение на Дагестан не встретит сопротивления Москвы. По другим - безуспешно пытались его отговорить от этой акции, потому что Шамиль уже вынужденно отрабатывал деньги своих арабских патронов. Впрочем, вот что говорит по этому поводу сам Антон Викторович:- Ну, во-первых, встречались ли Басаев с Волошиным или нет - об этом у них самих надо спрашивать. Я бы очень не хотел, чтобы сюда впутывали мое имя. Я вообще не считаю, будто в отношении Путина в июне 1999 года (а он тогда не был еще даже премьером) могли строиться планы с использованием войны в Дагестане. В тот момент вопрос стоял совершенно иначе. Басаев и Хаттаб к лету 1999-го уже получили значительные деньги от саудовцев, да и Хаттаб (за это я ручаюсь) был сотрудником саудовской спецслужбы, подчиняясь ее тогдашнему руководителю Турки аль Фейсалу. Хаттаб и был основным распорядителем саудовских денег на Северном Кавказе, а его главным контрагентом выступал Шамиль. Саудовцы поставили вопрос ребром: затраченные средства нужно отработать. Нужны убедительные акции. Поэтому Басаев с Хаттабом перед вторжением в Дагестан занимались диверсиями локального масштаба, но этого было мало. И пришлось идти на крупномасштабную операцию. С весны 1999-го было ясно, что такой акцией станет вторжение в Дагестан.- Но если опираться на ваш опыт участия в локальных войнах - то каков прогноз на нынешнюю Чеченскую кампанию? Мы окончательно увязли в этом болоте?Да. Чечня контролируется российскими структурами лишь формально, там идет настоящая партизанская война. Она растянется на десятилетия. И если в Москве иссякнет политическая воля насчет военного присутствия в регионе, то в Чечне немедленно восстановится сепаратистский режим. Вся нынешняя «стабильность» (при том, что в регионе гибнет по нескольку человек в неделю) держится на войсках да еще на том, что в Чечне делается бизнес на растаскивании казенных денег. Но рано или поздно воля к войне в России ослабнет - с борьбой за власть, с ухудшением экономической ситуации. Последствия этого будут куда более страшными, чем в 1996 году...От редакции.Поневоле из нашего досье и всяких недомолвок складывается очень стойкое впечатление насчет того, что нынешняя Чеченская война - это вполне рукотворный и во многом управляемый спецслужбами конфликт. Ну не верим мы в то, что Басаева и других вождей сепаратистов так трудно выследить и уничтожить! Даже силами ослабевших с советских времен разведывательных структур. Значит, верхам РФ нужна затяжная война как коммерчески-политическое предприятие. И то же самое можно сказать о россиянской экономике.В стране торжествует совершенно уродливая, теневая, клановая политика. Не имея ничего общего с национальными интересами, она порождает особый, вывернутый наизнанку мир. Подчас он напоминает воспаленный бред сумасшедшего.пс